Wilson Barbosa de Oliveira

Memória Petrobras

Entrevistado Cláudia Fonseca

Depoimento de Wilson Barbosa de Oliveira

Rio de Janeiro 17/03/2009

Realização Museu da Pessoa

Entrevista MPT_TM006

Transcrito por Keila Barbosa

P/1 – Bom Wilson, primeiro eu queria agradecer a sua presença, paciência conosco e começar a entrevista perguntando seu nome completo, o local e a data do seu nascimento.

R – Meu nome é Wilson Barbosa de Oliveira. Eu nasci no Rio de Janeiro, em 24 de março de 1940.

P/1 – Na época, Guanabara?

R – Não, era Distrito Federal.

P/1 – Ah, era Distrito Federal, é verdade

R – Era a Capital do Brasil, até 60, 61. Mas eu nasci ainda no Distrito Federal quando o Distrito Federal tinha 2 milhões de habitantes.

P/1 – Puxa vida, né. Wilson, qual é a sua atividade na Petrobras?

R – Bem, atualmente sou Gerente de Normalização Técnica da Companhia.

P/1 – O que faz um Gerente?

R – É o órgão que prepara as normas técnicas da empresa, para a utilização no ... principalmente nos seus projetos, mas também na operação, na manutenção.

P/1 – Tudo? Absolutamente tudo?

R – É, tudo, porque na indústria, de um modo geral, e na indústria de petróleo, por conseqüência e também, ninguém faz nada, sem um documento que dê alguma garantia de que aquilo vai sair de maneira correta. Quando se fala na compra de um equipamento, uma bomba, um compressor, uma turbina, uma plataforma, uma refinaria, uma construção... são muitas e muitas normas técnicas que orientam a compra, a montagem, a construção, a operação daqueles equipamentos, daquelas instalações. Ninguém faria isso se não tivesse normas técnicas para isso. Existe na Petrobras um grupo, na verdade é um comitê, que é a Contec, que faz estas normas técnicas. Faz para a Petrobras, mas além de tudo ela participa nas entidades externas de normalização técnica, tipo ABNT, no Brasil, tipo API nos Estados Unidos, tido ISO, internacional, IAC são entidades internacionais que fazem as normas que são utilizadas na indústria de petróleo para a construção e compra de equipamentos e instalações. Então, atualmente eu gerencio o setor que coordena estas atividades dentro da companhia.

P/1 – Imagino que seja um setor bastante grande, não? Com muitos..

R – Não, não. É por que ele funciona na base de grupos de trabalho. Então, à medida que os grupos de trabalham são necessários, eles são convocados, são constituídos, elaboram o documento que foi encomendado para eles, e quando esse documento é finalizado, pode ser uma norma técnica, pode ser um relatório, pode ser alguma outra coisa semelhante, que nós chamamos de documentos técnicos normativos, então o grupo se desfaz. Se desfaz, mas fica de sobreaviso (risos), porque assim que for necessário mexer naquele documento de novo, essas mesmas pessoas são convocadas para mexer no documento, atualizar e tal, né.

P/1 – Imagino também que existem outras consultorias externas, né?

R – Existem muitas consultorias, mas como ele é uma rede, essa Contec trabalha em forma de rede, os questionamentos, as consultas que chegam para o núcleo, que é onde eu trabalho, as mesmas são distribuídas para os órgãos da companhia que lidam no dia a dia com a aplicação destas normas. Então, nós conseguimos responder algumas, mas outras a gente procura, o pessoal especializado, para que esse pessoal, então, com a sua experiência, seu conhecimento técnico, dêem a resposta. Então a gente faz essa coordenação.

P/1 – Você lembra-se de alguma normatização que foi, assim, muito complicada ao longo desse tempo?

R – Existem normas, por exemplo, existe norma na Petrobras que ela é dedicada a se fazer um primeiro projeto de uma refinaria. É uma norma enorme, que é muito detalhada, aborda vários assuntos. Agora, existem normas que especificam, por exemplo, um equipamento: você quer comprar uma turbina para colocar numa plataforma da Petrobras, para acionar um equipamento. Então, essas normas são de grande responsabilidade. Elas têm que garantir, ou pelo menos dar as diretrizes, ou as especificações para aquele equipamento, na hora que ele for comprar, são equipamentos caríssimos, são equipamentos que custam muitas e muitas dezenas, às vezes centenas de milhões de dólares, então seria muito desperdício, se você não comprasse um equipamento de boa qualidade. Então, essas normas são de grande emprego, são muito requisitadas dentro da companhia.

P/1 – E o oposto: uma que seja bem simples.

R – Existem normas simples que você indica, como por exemplo, como é que você faz uma liberação de um ambiente de trabalho, quando o indivíduo vai fazer uma solda, quando ele vai fazer uma instalação elétrica, normalmente estes documentos são menores, são mais objetivos, mas também tem uma grande responsabilidade, porque envolve pessoas. Então você precisa estar muito preocupado com a proteção da pessoa que vai fazer aquele serviço. Mas de um modo geral, são normas mais simples, que exigem um número menor de participantes para elaborar, porque esses documentos que eu falei, esses documentos maiores eles são... eles às vezes são elaborados por grupos que às vezes chegam mais de dez pessoas, quinze pessoas, às vezes e, além de tudo, estes documentos são distribuídos pela Petrobras inteira, para que toda a Petrobras dê a sua contribuição. Então, só depois que toda a Petrobras, que todos os experts existentes na companhia são ouvidos é que o documento é finalizado. Quer dizer, aquilo ali, além de ser um documento que permite uma compra com garantia de um determinado equipamento, ele é também um registro do conhecimento que a empresa tem sobre aquele assunto. Então ele serve para isso também: ele serve para você comprar o equipamento, serve para registrar o conhecimento, serve para fazer a comunicação entre a Petrobras e o fornecedor daquele equipamento, facilita a comunicação, facilita a comunicação entre as pessoas porque uma pessoa no Rio Grande do Sul, e a outra em Manaus, elas conversando sobre aquele documento elas se entendem, porque a linguagem é comum para as pessoas. Então, o negócio é bastante interessante.

P/1 – Você está há bastante tempo nesta área?

R – Olha, nesta área especificamente, eu estou há dez anos, fará agora na metade do ano. Mas antes, eu trabalhei durante quatro anos na Área de Governo. Eu trabalhei durante quatro anos no Inmetro, que é o Instituto Nacional de Metrologia na Qualidade Industrial, e uma parte da minha função no Inmetro, nessa época, era também nessa área de Normalização, com um aspecto um pouco diferente, porque, quando o Governo mexe com uma norma, ele não está preocupado em comprar um equipamento, não está preocupado em construir uma instalação, nada disso. Ele está mais preocupado em empregar o conhecimento daquela norma, para regular o mercado, para proteger o consumidor e coisas deste tipo. Mas é muito semelhante, são atividades muito semelhantes.

P/1 – Mas nestes dez anos, eu imagino que uma coisa que tenha muito impacto na tua atividade é essa preocupação com a segurança dos trabalhadores, não?

R – É, também. Toda norma, quando você faz uma norma... quer dizer, quando um grupo elabora uma norma, ele precisa, obviamente, levar em consideração que aquele equipamento vai ser operado por pessoas, ele vai estar instalado dentro de uma unidade industrial, seja ele uma plataforma, uma refinaria, um terminal, ou seja lá o que seja. Ele vai estar inserido em um ambiente que tem uma vizinhança por perto, que tem corpos d´água passando por ali, lagos, lagoas, rios, etc...Então, todas estas questões, devem ser levadas em consideração, você tem que prestar atenção que aquele equipamento não pode ser um perigo real para quem vai operar, ele não pode ser um perigo real para a vizinhança. Então, todas estas questões ligadas à segurança, a proteção do ambiente, e a saúde das pessoas, tanto internas como externas e as próprias instalações, devem estar protegidas, e aquele equipamento tem que desempenhar a função dele, sem impor um risco maior para todas estas partes envolvidas.

P/1 – Wilson, você presidiu a AEPET, é isso? Na década de 80?

R – No começo da década de 80.

P/1 – Como é que você interessou por esta questão mais ligada aos trabalhadores?

R – Olha só, a Petrobras quando foi criada, eu era um pré-adolescente. Eu nasci em 1940, e a Petrobras em outubro de 53, e começou a operar em 54. Na época, que a Petrobras foi criada, eu era estudante secundarista, eu estudava no ginásio, alguma coisa assim, e me lembro dos embates, não entendia muito o que era aquele negócio “O Petróleo é Nosso”, mas pela movimentação que aquilo gerou, inclusive o meu pai como funcionário público, naquela época, ele foi muito envolvido, porque ele trabalhava... ele era policial, então ele estava sempre envolvido em negócio da ordem pública, das manifestações... Então eu achava que aquilo era um negócio muito importante mesmo (tosse), então, eu me interessei muito pela questão Petróleo, na época. Eu ouvia as pessoas falarem, via os movimentos políticos e sociais envolvidos com a questão do Petróleo, mas depois, quando eu fui para a faculdade, eu comecei a me envolver mais fortemente também com os movimentos estudantis. Então, eu participava de diretório, participava de reuniões da UNE, as grandes passeatas, na década de 60. Então isso já, como universitário, e todas estas questões da energia do “O Petróleo é Nosso”, elas continuaram sendo discutidas. Vê bem, que a Petrobras, ela criada em 53... no começo da década de 60, era uma enfant (risos). Era uma empresa novíssima estava ainda se estruturando. E precisava de proteção, claro que como uma empresa de governo, precisava que a população, as faixas de população mais conscientes continuassem dando proteção, para que a empresa não sucumbisse nas tentativas várias que houve ao longo da história, para construir a companhia. Então os movimentos estudantis, sempre batalharam muito para proteger a Petrobras. Não só a Petrobras, mas também a Companhia Siderúrgica Nacional, a Vale do Rio Doce, e outras empresas, como o Banco do Brasil, Caixa Econômica, etc...Então, o movimento estudantil se preocupava muito com a proteção e o engrandecimento diante destas entidades todas. Então isso aí, na minha fase de estudante. E isso aí continuou, só que nessa fase de estudante, teve uma quebra de continuidade, que foi com o Golpe Militar de 64. Então, tudo aquilo que a gente achava que era absolutamente certo, passou a ser questionado, embora, o movimento militar protegeu, de alguma maneira a Petrobras. Acredito que deve ser por questões estratégicas, não sou militar, não posso dizer, mas o domínio, a propriedade da Petrobras, como fornecedora de combustíveis, o desenvolvimento do Parque Industrial brasileiro era muito importante, inclusive para propostas militares. Então, durante essa época, a Petrobras ficou de alguma maneira ficou protegida, mas com muita intervenção militar, dentro da Petrobras. Então, a Petrobras, desde a sua criação e durante essa época, principalmente, foi muito controlada, com a ingerência muito forte do poder militar dentro da companhia. Agora, só que... com o correr do tempo, essa proteção que a Petrobras teve no início do movimento militar, acabou sendo... sofrendo uma contaminação, diria eu, de outras correntes não nacionalistas, quer dizer, outras correntes, mesmo dentro da estrutura militar, que pensavam ver a companhia como, não exatamente como uma empresa estatal, se dizia : “Não, a empresa é muito pesada, a empresa investe dinheiro a rodo, não acha Petróleo, etc... esse daí é o ruído que vinha de fora, isto é, das empresas que podiam tomar conta da Petrobras.. nessa altura dos acontecimento, na década de 70, 80... aí a Petrobras já era uma empresa bastante forte, bastante importante. Então, no final das contas, esse movimento militar, acabou por tomar conta da estrutura da empresa, da administração da empresa, mas já tendendo a levar a empresa para um outro lado, como o lado da abertura, de que tinha que privatizar a Petrobras, porque a empresa privada era mais eficiente, que o estado era muito pesado, não tinha condições de administrar uma empresa daquele tamanho, não valia a pena, etc e tal, e começou a surgir uma outra corrente encabeçada por alguns políticos, deles bastante conhecidos até hoje, querendo a privatização da Petrobras; e o pior do que querendo a privatização da Petrobras, foi retirando da empresa algumas conquistas dela, como por exemplo, a venda das refinarias, a Petrobras descobriu petróleo, na Bacia de Campos, lá pelos idos no começo de 1970, final da década de 60. Então nessa época, se falava que a Petrobras não tinha dinheiro, conhecimento, estrutura, etc, para explorar a Bacia de Campos. Porque a Bacia de Campos deveria ser entregue para as multinacionais, que eram muito mais capazes, que eram muito mais ricas, tinham muito mais tecnologia, etc e tal. E a gente que... eu já nessas alturas, na Petrobras, eu sabia que não era isso: primeiro que a Petrobras nunca pegou dinheiro do Governo. O Governo colocou dinheiro para constituir a Petrobras, depois a Petrobras começou a ganhar o seu próprio dinheiro para seus investimentos, etc. Muito pelo contrário, ela depois passou a dar dinheiro para o Governo, como dá até hoje, obviamente como acionista, pois tem direito a ter participação nos resultados da empresa. Então, isso aí acabou gerando um movimento, quer dizer, acirrando aquele movimento de defesa da Petrobras, ele se acirrou nessa época. Então, era uma briga aberta para defender a Petrobras do capital estrangeiro, da tentativa aí, muito mais forte, talvez só tenha sido assim tão forte no começo da década de 70, quando se discutiu a criação da Petrobras. Então, nessa época foi uma briga aberta, aberta mesmo: era o corpo técnico da Petrobras brigando contra a direção da companhia naquela época. Isso até era uma briga, muito forte, muito aberta mesmo. E que teve a colaboração do lado da defesa da companhia de instituições de renome, reconhecidas pela sociedade, como o Clube de Engenharia, o Sindicatos de Profissionais, como o Sindicato dos Engenheiros. E no meio disso daí, procurava-se um apoio dentro da própria Petrobras, e se descobriu, que era uma entidade que estava amortecida, na época, que se chamava Associação dos Engenheiros da Petrobras no Estado da Guanabara, que era a EPERG, e que estava um tanto amortecida, um tanto não, bastante amortecida, quer dizer, não se reunião mais, tinha um número reduzido de associados. Então, nós olhamos pra aquela entidade, e achamos que aquela entidade poderia ser revigorada, e pudesse se constituir numa defesa dessas idéias dentro da própria companhia, porque existia o sindicalismo dentro da Petrobras. Agora, era um sindicalismo muito consonante com a administração da empresa.

P/1 – Nessa época também os sindicatos eram totalmente ligados.

R – Os sindicatos eram totalmente manietados... todos eles...

P/1 – Vinham também desse período...

R – Era o sindicato da Petrobras, nessa época... eu até conheci o presidente do sindicato dos petroleiros, não vou aqui citar o nome dele, acho que não vale a pena, mas ele era um camarada que dizia o seguinte: “Olha só, eu to aqui prá fazer o possível, certo? Eu não vou entrar em choque com o regime militar, eu não vou brigar com ninguém. Eu vou ficar aqui tentando manter um sindicato dos petroleiros, de maneira que a coisa quando mudar, o sindicato esteja pronto para assumir um novo papel.” Então, ele defendia o aumento do salário, falava alguma coisa de condições de trabalho, e foi mantendo o sindicato. Já essa associação que depois tomou o nome de AEPET (Associação dos Engenheiros da Petrobras), quando eu fui presidente ela já tinha mudado de nome, então era uma coisa independente e a gente pode utilizar essa associação prá tentar levar essas questões prá dentro da empresa, porque era proibido se discutir a questão do petróleo, a questão estratégica do petróleo para o país, etc... era proibido discutir esse negócio, era da Petrobras, não se falava isso, a gente trabalhava lá fazendo os projetos, construindo as refinarias, construindo os terminais, as plataformas, mas era prá discutir petróleo, prá produzir petróleo, prá refinar petróleo, discutir a política energética do país, a política do petróleo do país, os rumos da companhia. Isso era absolutamente proibido, não se discutia isso dentro da companhia.

P/1 – É interessante por que de repente a AEPET vira um fórum, prá esse...

R – Aí a gente achou que a AEPET era um fórum...

P/1 – Interessante, né...

R – Então foi nessa época que eu me candidatei para ser o presidente, e fui eleito presidente, depois reeleito, quer dizer, eu fiquei lá quatro anos (risos). Só que aconteceu uma coisa: é que quando a AEPET começou a tomar uma certa importância nessa discussão o regime militar sentiu, e começou a ter uma ação muito forte contra a AEPET. Então, nessa época, o que a gente fazia? A gente pegava os membros da diretoria da AEPET e mandava-os se candidatarem como dirigente sindical, porque aí a gente tinha imunidade sindical (risos).

P/1 – É uma solução....

R – Então a gente tinha imunidade sindical e ia de repente a gente falava o que queria lá dentro (risos), o que queria não, o que era necessário, não era o que queria, tá certo? Não é desse jeito... Mas aí nós passamos a ter um jeito, a colocar inimigo assim, exagerando um pouco... mas uma força que usava o poder de repressão do governo, mas usava também o poder de repressão de patrão: uma coisa é o indivíduo ser empregado de uma empresa privada e brigar contra o patrão; a outra coisa é você brigar contra o patrão, mas esse patrão ser ao mesmo tempo o governo. Então você estava brigando na verdade com o governo, quer dizer, são duas entidades muito fortes, porque a Petrobras já era razoavelmente grande nessa época e tinha o Ministério do Exército, tinha todas as Forças Armadas, prontas para rechaçar qualquer tipo de resistência, e tinha a própria carreira, a minha carreira, por exemplo, e a dos meus colegas naquela época... que estavam dentro da diretoria também, e eles foram literalmente perseguidos nas suas carreiras profissionais. Muitos colegas meus perderam seus cargos, foram perseguidos, promoções, etc... Eu mesmo perdi o cargo, e isso, mais ou menos foi uma repetição de uma coisa que aconteceu na década de 60 na época do golpe militar, porque os militantes da causa do petróleo, que estavam dentro da Petrobras, que eram empregados da Petrobras, quando veio a ditadura, chegou e botou os caras na rua liminarmente, não deu o direito à defesa, não tinha sindicato também para defender ninguém. Então, muitas e muitas pessoas foram colocadas na rua sem direito a nada, eu conheci alguns. É claro que essas pessoas, depois de 79 acabaram sendo readmitidas na empresa com ressarcimento dos prejuízos financeiros, porque o prejuízo moral é difícil você ser um engenheiro de prestígio dentro de uma empresa, e de repente se ver na rua sem ter pra onde apelar. Então, quer dizer, se repetiu nessa época, que eu era o presidente da associação, um embate, de novo, da ditadura militar. Já estava no fim

P/1 – Já... mas tinha alguns focos, né? P/1 – Mas então vocês foram bastante agredidos, bastante... você lembra de algumas reuniões, de alguma coisa que chamou atenção

R – Olha, nessa época, é bom lembrar que não só os empregados da Petrobras, começaram a ser agredidos como “marajás”, como pessoas que ganhavam milhões e não faziam nada, que deixavam o paletó nas costas da cadeira e iam prá rua, não iam trabalhar, e gastavam dinheiro à toa, não achavam petróleo... era sempre a mesma coisa. Mas também, o funcionalismo público, de um modo geral, era também desrespeitado. Dizia-se na época que o funcionalismo público não valia nada, que era um bando de parasitas, que também era a mesma coisa, que ninguém trabalhava... a mesma coisa. Então, se formou uma frente muito interessante, que era uma frente de defesa da Petrobras, que se juntou com outras frentes de defesa de outras empresas, em defesa do funcionalismo público como um todo. Então foi uma onda de .... isso foi lá por volta de 1980 e pouco... se formou uma onda que tomou uma força tão grande, e que nós fizemos passeatas na Rio Branco, comícios na Cinelândia, fomos à Brasília conversar com deputados, senadores e ministros prá tentar colocar as coisas no devido lugar. Porque não é possível você estar dentro de uma empresa, defendendo a empresa e ser perseguido porque está defendendo a empresa? Isso aí é um absurdo, né? Então, quer dizer, estas coisas aconteceram no começo da década de 80.

P/1 – Quer dizer que vocês se davam bem com as outras organizações de trabalhadores?

R – Muito bem, a gente tinha um... o que a gente chamava de Forum das Estatais, que se reunia semanalmente, pelo menos todos os dias da semana, e sempre em horário extraordinário: à noite. Algumas vezes até de dia mesmo, e fazíamos viagens pelo Brasil todo, levando a mensagem na hora que estão querendo destruir empresas de renome, empresas já respeitadas no mundo inteiro, denegrindo a imagem do servidor público, como se fosse um bando de vagabundos. E esse negócio, de alguma maneira, vingou. A verdade é que depois destas tentativas todas, as teses venceram. A Petrobras continuou. Só em 1994, é que de novo, com a nova onda do liberalismo econômico, aquelas coisas todas, dos partidos políticos que se diziam estar na vanguarda da economia mundial da abertura dos mercados, aquelas coisas todas... acabaram vendendo a CSN, vendendo a Vale do Rio Doce, a Telebrás sofreu horrores com essas coisas, então, outras empresas menores, que também foram severamente prejudicadas e algumas, privatizadas.

P/1 – Você chegou a pegar o tempo da direção do Shigeaki Ueki, né?

R – Foi exatamente na vigência do seu mandato, é que essas coisas, principalmente aconteceram. O Shigeaki Ueki não era empregado da Petrobras, ele não veio de lugar nenhum da Petrobras, ele veio, se não me engano, de uma cooperativa de São Paulo (ahããã), e ele apareceu na Petrobras como Diretor, inicialmente. E ele era um ferrenho defensor da tal privatização da Petrobras. É claro que o Congresso Nacional sempre teve um carinho muito grande com a empresa, embora, o Congresso Nacional tivesse deputados e senadores contra o monopólio ferrenho adversário do monopólio estatal do petróleo. Mas, eu diria que a maioria do Congresso, defendia a Petrobras, e a Petrobras, nessa época, não foi privatizada muito por contada resistência do Congresso também. Assim como em 1994, quando veio a Lei do Petróleo, o então governo do Fernando Henrique Cardoso do PSDB do DEM que na época não era DEM era PFL tentou também privatizar a Petrobras e chegou a tirar um bom pedaço da Petrobras, e colocar no mercado de ações na Bolsa de Nova York, etc... Mas, teve um presidente da Petrobras que tentou até mudar o nome da Petrobras. Mas a grita foi tão forte, tão forte, isso agora eu já estou falando na época de 90, né, que se conseguiu de alguma maneira brecar essa tentativa. A Petrobras, hoje, falta um pedaço razoável dela, o Governo não detém o percentual de ações que tinha no início da década de 90, mas manteve aí uma posição... mas a coisa continua, hein? (risos) A coisa continua...

P/1 – Wilson, você ficou quatro anos e depois você resolveu sair por algum motivo?

R – Olha só, eu sempre fui muito favorável a essa questão da permanência em cargos durante muito tempo, sabe? Acho que tem que arejar né (tosse), ter o cuidado para não... prá gente não jogar tudo fora o que foi feito, porque é bom ter outras visões, dentro de uma mesma diretriz, que obviamente, né... e a AEPET, diga-se de passagem, chegou a ter uma liderança que não era muito favorável a esta questão, do monopólio do jeito que vinha sendo exercido.

P/1 – Antes ou depois da sua gestão?

R – Depois. Foi exatamente no Governo Collor. Então, algumas pessoas, que eu não as considero como venais ou desonestas, ou lá o que seja, elas eram sinceras, elas defendiam uma abertura da Petrobras, que acabou vindo; mas elas diziam que esse negócio do monopólio... quer dizer, foram contaminadas por idéias de que... a mesma coisa: que o monopólio era muito pesado para o governo, que a companhia não conseguia desenvolver as suas potencialidades enquanto estivesse sob as asas do governo, etc, e a realidade acabou mostrando que não era nada disso. Mas nessa época, eu acho que deixei de falar, um pedaço importante, que é o seguinte: nessa época em que eu fui presidente da Associação, a Petrobras começou a descobrir os grandes campos de petróleo da Bacia de Campos, que são os Campos que estão produzindo hoje. Então, toda essa riqueza aí, já tinha sido prospectada, quer dizer, já se sabia que ali tinha muito petróleo e que a Petrobras poderia se tornar uma empresa de grande porte se conseguisse explorar aquele petróleo todo. Só que, com essa administração, colocada pelos militares dentro da Petrobras e com essas idéias neoliberais, começaram a facilitar a abertura das atividades da Petrobras para a iniciativa privada. Então, nós tivemos os contratos de risco, em São Paulo, liderado pelo então pelo Governador de São Paulo, o Doutor Paulo Maluf, que acabou esbanjando um dinheiro razoável que deveria ter sido empregado melhor em São Paulo, do que furar poço em lugar que não tem petróleo, e que se sabia que ele não ia encontrar porque a Petrobras já tinha feito prospecção lá, e sabia que não tinha petróleo comercial naquela área; mas também, algumas empresas internacionais, multinacionais, na verdade as Sete Irmãs, exercendo aquela pressão que eles sempre exerceram desde que se começou a discutir a Petrobras, nessa época, que a Petrobras, em que começou a descobrir o petróleo, quer dizer, eles deixaram a Petrobras investir e descobrir, e depois que a Petrobras descobriu, eles queriam tomar conta: “Óh, deixa com a gente, porque nós temos dinheiro, temos tecnologia, temos força nos mercados mundiais, temos tradição de levantar grandes empréstimos nos bancos estrangeiros, nós temos o nosso próprio banco, podemos desenvolver esses campos com uma facilidade enorme e o Brasil vai ser um grande produtor de Petróleo.” Só que eles não diziam o seguinte: que eles iam produzir petróleo para eles, tá certo? O Brasil teria uma participação em percentual nessa produção, mas imagine o que seria, hoje em dia, se nós produzíssemos todo esse petróleo que produzimos na Bacia de Campos, e levássemos os 20 por cento deles, 30 por cento, 40 por cento, ou até metade que fosse. Quando tudo isso tudo é nosso hoje. Então, a exploração da Bacia de Campos tem 100 por cento do petróleo lá, hoje, é basicamente da Petrobras, dentro daqueles contratos onde a Petrobras é associada ou nos campos que foram leiloados aí pela ANP, é que o Brasil tem apenas uma participação, mas nos outros casos onde a Petrobras investiu e tem toda a posse, todo o petróleo ali é da Petrobras, quer dizer, do Brasil. O Brasil, a Petrobras pode fazer com o petróleo que ela quiser: ela pode refinar, ela pode vender, trocar; ela obviamente ela refina parar abastecer o mercado internacional e faz as trocas necessárias para que o mercado nacional seja abastecido. Então nessa época, algumas empresas...

(TROCA DE FITA)

R – Nós descobrimos que uma empresa, que tinha criado uma subsidiária, a PECTEN para explorar petróleo na bacia de Santos, hoje instalada lá com plataforma e com tudo, ela fez uma proposta para o Ministério de Minas e Energia, na época, propondo que ela assumisse a produção de petróleo na Bacia de Campos.

P/1 – De Campos? Nossa...

R – De Campos, tudo. Vale dizer, que toda a produção da Bacia de Campos, estaria na mão da Shell, hoje.

P/1 – Quando você diz: nós descobrimos, quer dizer, nós engenheiros da Petrobras...

R – Eu vou dizer como é que foi de verdade (risos).

P/1 – Ah, agora que quero saber... (risos)

R – É claro (risos) que ninguém é onipresente, né? A gente precisa de fonte de informação, a gente precisa dos nossos contatos, nessa época, nós tínhamos grandes aliados nos jornais. Os jornais, apesar de não poderem abrir muito a questão, eles sempre conseguiam colocar coisa na mídia, e mantiveram a coisa na mídia durante um tempo, alguém, dentro da Petrobras, descobriu um telegrama da Shell para a diretoria da Petrobras, aliás, eu não sei se foi pra diretoria ou para o Ministério das Minas e Energia (ahããã), propondo que a exploração da Bacia de Campos fosse feita pela Shell, quer dizer, entregar de “mãos beijadas”. Bem, esse documento caiu na minha mão, aquilo queimou a minha mão, tá certo? Eu fiquei com a mão fervendo, queimada, né? Saindo fogo. Aí, eu reuni a diretoria da AEPET e falei: “Olha só o que bateu na minha mão? O que eu faço com esse documento? Esse documento é um documento perigosíssimo, porque isso daí está envolvido capital estrangeiro... e o que a gente faz com isso? Se eu disser que eu tenho esse documento, e primeira coisa que vão fazer é me prender e me tomar o documento”. Então, nós chamamos o pessoal de mídia, de jornalistas que estavam lá na Petrobras, e dissemos o seguinte: “Olha, descobrimos um documento e esse documento fala isso, isso, e isso...propunha que a bacia de Campos fosse entregue para o capital privado internacional. Aí, o pessoal: “Bom, nós temos que saber se é verdade ou não.” “Olha, o documento está aqui, todo mundo pode ler.” Todo mundo leu, todo mundo se convenceu ... acho que eu tirei duas ou três cópias e deixei lá, e falei: “Agora, o que a gente f az com esse documento?” Eu falei: “Eu não sei o que a gente faz com esse documento, agora, eu não quero esse documento comigo. Eu não quero ter ele na minha casa, não quero ter ele na minha gaveta; eu vi o documento, sei que ele é verdadeiro, o documento é tipo telegrama, daqueles assim, antigo, já, mas eu não quero esse documento comigo, eu não sei onde esse documento foi parar. A verdade é que aquilo explodiu na mídia, e aí foi uma grita geral, no Congresso, todo mundo, as instituições de profissionais, de clube de engenharia, sindicatos, todos eles, e coisa e tal., chegaram e falaram: “Não, isso é um absurdo: a gente não vai entregar a Bacia de Campos agora para multinacional explorar.” E aquilo, causou uma ira insuportável, em algumas estruturas da Petrobras e estrutura de Governo aí envolvido: o Shigeaki Ueki, o César Carls, que era o Ministro de Minas e Energias, na época e o Geisel que na época era o Presidente da República. Eu acho que era o Geisel nessa época, tenho a impressão que sim... tem que botar bem as datas, mas o fato é que é importante. O negócio é o seguinte: então, teve uma porção de desmentidos e quem desmentiu teve que assumir que não era verdade. Então a coisa não aconteceu. Com isso, talvez isso aí foi assim a vitória mais palpável que a gente teve nessa época. Porque antes era uma questão ideológica, era uma questão de princípios, etc e tal. Agora na hora em que a gente tem um fato concreto na mão... os contratos de risco deram no que deram, foram explorar petróleo na Amazônia, em Marajó, no Maranhão, no interior do estado de São Paulo. Nenhum deles deu em nada, e a Petrobras continuava descobrindo o Petróleo na Bacia de Campos. Aí na hora vai entregar a Bacia de Campos? Vai lá queimar as sondas do Marajós (risos), vai lá descobrir, pô. Então eu sei que no final das contas, a gente... A segunda coisa, muito importante, foi entre 85 e 88, quando foi feita a nova Constituição, a gente conseguiu ter uma participação muito forte nos grupos de trabalho, mas fizeram uma coisa meio clandestina (risos). Então, tudo o que se passou para a nova Constituição de 88, a gente conseguiu discutir a redação dos itens...vou ser assim... dentro da Petrobras... Então, a gente se reunia, depois da hora, de noite, quando não tinha mais ninguém, e a gente com alguns políticos que eram de nossa confiança, redigir, como é que deve ler o artigo que vai defender o monopólio... são 179, não me recordo agora qual era...dizendo a manutenção do monopólio , etc... Conseguimos também, eu acho isso seria uma vitória importante, e o Congresso, a Constituinte aceitou a redação. Tiveram idas e vindas: “Não está bom, por causa disse, é claro.” Uma coisa é eu técnico aqui, ajudando a redigir um negócio. E outra coisa é eles, como é que aquilo vai para a Constituição.

P/1 – Essa idéia, esse meio clandestino... essa idéia de interferir então, provavelmente nas sub comissões naquele processo todo da Constituinte, veio mesmo de vocês? A própria AEPET falou: “Vamos dar um jeito também...”

R – Olha só...É, era princípio nosso interferir em tudo o que fosse possível, para defender o monopólio: ir no Congresso falar com os Ministros, com os Senadores, Congresso, não, desculpe, ir no Ministro, falar no Congresso com os Senadores e Deputados, com toda a área de Governo. Isso aí era um princípio nosso. Quando veio a Constituinte, nós também queríamos participar deste negócio, porque tinham vários grupos de trabalho, aí nós fizemos contatos com os principais Deputados Constituintes que nós conhecíamos, na época tinha até um número razoável e falamos para eles: “Olha só, a gente tem muita coisa para passar aí para a Constituinte, vocês não podem deliberadamente botar gente...” porque não era só a Petrobras, porque nessa época também eu era Conselheiro do Clube de Engenharia, eu era Diretor Sindical, então eu não estava ali só com cabeça na AEPET, eu tinha outras funções e dizia o seguinte: “Eu escuto essas pessoas, nesses ambientes todos e capto os sentimentos, então esses sentimentos têm que ir para dentro da Constituição.” E esses Deputados eram muito favoráveis à atuação da Petrobras, defensores ferrenhos da Petrobras, na época Euzébio Rocha, que tinha sido Constituinte de 86; vou falar dele porque ele já morreu, eu não comprometo ninguém (risos)...

P/1 – Ahhh, eu ia te perguntar os detalhes. Você não vai contar mesmo?

R – (risos) Não... olha só... tem um bocado de gente aí, o Maranhão, tem o Saturnino Braga, tem o Luís Alfredo Salomão, tem outros vários... esses aí merecem, esses aí batalharam, trabalharam muito, e outros de dentro da Petrobras, quer dizer, os outros empregados da Petrobras mas alguns deles com altas funções de chefia, mas que estavam manietados, eles não podiam se pronunciar. Então a gente conseguiu furar o bloqueio e conversar com estas pessoas, e pegar os políticos e obter deles a autorização, a aquiescência da gente propor as redações. E teve redação, olha só, essa aqui é a redação final e tal, e vai assim, assim, e assado, com reunião dentro da Petrobras, mas que vinha gente de fora também. Às vezes tinha gente de fora, Deputado que nunca tinha tido nenhum vínculo empregatício com a Petrobras, estava lá dentro ajudando a redigir e tal, e no final das contas, aquilo que foi para a Constituição de 88, aquilo foi bolado como a presença de forças de Sindicato de Clubes de Engenharia, de Associações de Profissionais no Rio de Janeiro, Economistas, Advogados, Jornalistas...

P/1 – Mas orquestrada esta participação por conta da AEPET, né Ela passou a...

R – É, ela passou a ser o núcleo que juntava essas coisas todas, né? Nessa época, inclusive, eu já não era presidente da AEPET, eu já tinha recém saído da AEPET, mas tinha ainda uma participação muito ativa, então foram assim, eventos que consolidaram a permanência sobre a empresa, como uma empresa forte e reconhecida.

P/1 – Mas, vou aproveitar essa sua visão bastante ampla, se você tivesse de contar a história dos trabalhadores da Petrobras, por onde você contaria? Por esses movimentos... por onde?

R – Olha só, eu não começaria por aí não. A história da empresa...

P/1 – Não, dos trabalhadores...

R – Dos trabalhadores?

P/1 – Olha só, eu comecei a trabalhar na Petrobras em mil novecentos e.... eu fiz concurso em 65, fiz o curso em 66 e fui trabalhar na Bahia em 1967, e quando eu cheguei na Bahia, eu descobri um novo mundo, porque na Bahia, havia uma Superintendência da Ranulfo Alves, a famosa Relan, ou R Lan, como dizem os baianos, ele era um militar, um general, e eu levei assim um choque, porque a gente falava em Petrobras, como uma iniciativa do povo e teve justamente um representante da ditadura, e aí eu comecei a conhecer pessoas de dentro da Refinaria e comecei a ver que existia um movimento que tinha sido reprimido dentro da Refinaria, lá na Bahia, pelos militares, inclusive com prisões e expulsões, etc, etc, que a gente não sabia no Rio de Janeiro, assim como havia em Cubatão, que eu fui saber isso depois também como havia na Reduc... vou me Lembrar bem que só existiam inicialmente as três refinarias: a Refinaria da Bahia, a de Cubatão, a Relan, a RPBC de Cubatão, e a Reduc aqui no Rio de Janeiro, duas refinaria em construção: a Recap e a Confap, e os terminais dos dutos e etc. Então, tem uma história aí, e a Refinaria da Bahia, antes de ser da Petrobras, ela era do Conselho Nacional de Petróleo, então já tinha uma luta de defesa do monopólio anterior, muito anterior à história atual que se conhece do trabalhador da Petrobras. Então, eu diria que a história do trabalhador da Petrobras, ela está com uma raiz muito mais forte na Bahia e em Cubatão. Cubatão sempre foi muito politizado. Na época que eu fui presidente da AEPET, era muito politizada, eles tinham assim uma atividade muito forte, e tal... então, eu começaria por aí, tentando buscar...

P/1 – Esses movimentos mais....

R – Vai ser difícil, hein, hoje, porque a Petrobras foi criada em 53 e esses movimentos vinham desde a criação do CNP (Conselho Nacional de Petróleo), desde 1938. 38 para 2008, vamos fazer uma conta redonda aí, são 70 anos. Você pega uma pessoa que tivesse entrado no CNP, naquela época de 38, com 20 anos, por exemplo, hoje o camarada está com 90 anos, tá certo? Então, se não correr atrás rapidamente destas pessoas, hoje é possível que existam poucos, não se consegue mais nada. Cubatão, eu diria que é a mesma coisa.

P/1 – O que você acha desta iniciativa do Projeto Memória Petrobras, ouvir um depoimento, registrar o depoimento dos trabalhadores?

R – Eu acho muito importante não só para a Petrobras, eu acho importante porque eu considero a Petrobras, é um pouco.. dizer que eu não tem um certo bairrismo aí: tem. Mas os países são criados pelas sociedades, e a gente tem que ver quais são os anseios da sociedade (tosse). Então, eu diria que a importância da Petrobras na formação dos quadros do país, quadros políticos do trabalhador de um modo geral, até mesmo da iniciativa privada, tem muito a ver com a história da Petrobras e da defesa do Petróleo e também da defesa das outras grandes estatais, muitas delas, privatizadas. Então, isso é importante, não só ficar dentro da empresa, mas que isso aí tivesse uma divulgação para fora, porque isso é parte da história do Brasil, e da história moderna: 30, 40, 50 anos prá cá, é história moderna. Então, eu acho esse é um trabalho importante, mas acho que é um trabalho que não deveria ficar só dentro da empresa.

P/1 – Nós também achamos...

R – Deveria ser colocado para fora. Não é a “salvação da lavoura”, mas eu acho que a Petrobras influenciou muito a formação social do Brasil, a consciência do trabalhador, a Petrobras conseguiu coisas, inicialmente, junto com o Sindicato dos Ferroviários, do Sindicato dos Trabalhadores nos Portos, dos Bancários, dos Comerciários antigos, a criar o que a gente vive hoje. É uma parte da formação cultural, social do brasileiro.

P/1 – E da formação técnica também, né?

R – Eu não vou falar nem da formação técnica, porque sem a investida da... aí voltando a minha formação atualmente, quer dizer, a minha atividade atual a Área de Normalização, a Petrobras pelo fato de ter instalações industriais que foram construídas aqui com know how estrangeiro, ela conseguiu ter contato rapidamente com uma quantidade de informação técnica muito grande, informação alemã, européia de um modo geral, e principalmente americana... então, a tecnologia que foi trazida para o Brasil para a construção destas instalações, foi rapidamente absorvida pelo pessoal técnico da Petrobras, e que não só absorveu e colocou em prática, mas também que transferiu para a iniciativa privada para os fornecedores da Petrobras de maneira que estes fornecedores pudessem fornecer para a Petrobras equipamentos, sistemas e etc., em condições semelhantes ao que havia de melhor no exterior. Então isso aí é uma coisa muito importante para o mercado hoje, ser fornecedor brasileiro para grandes indústrias, para o trabalhador e tal... muito importante. Só um adendo a isso, é a questão do treinamento: a Petrobras sempre foi muito muito preocupada com a questão da formação profissional. Então treinou muito. No meu tempo, você não conseguia ser um Engenheiro da Petrobras se você não enfrentasse um ano de curso, e aprovado, e de três em três meses com uma avaliação. Então era uma coisa muito severa, então isso aí, é tradicional. A Petrobras continua, em larga... no geral... ela continua fazendo isso. Ela exige uma formação, promove essa formação, incentiva, etc. Então isso aí também é um marco muito importante na formação do conhecimento técnico do Brasil.

P/1 – Então está bom, Wilson. Muito obrigada pelo seu tempo, pela sua entrevista. Você gostou de participar da entrevista?

R – Gostei, eu gostei... muito bom!

P/1 - Então, está bom. Obrigada, Wilson.

R – Obrigado a você.

(FINAL DA ENTREVISTA)