Antônio Eraldo Câmara Porto

Projeto Memória Petrobras

Depoimento de Antônio Eraldo Câmara Porto

Entrevistado por Inês Gouveia e Larissa Rangel

Rio de Janeiro, 7 de novembro de 2008

Realização Museu da Pessoa

Entrevista n˚ PETRO_TM048

Transcrito por Vanuza Ramos

P/1 – Bom dia.

R – Bom dia.

P/1 – Eu vou pedir pra que você comece dizendo o seu nome completo, o local de nascimento e a data de nascimento.

R – Eu me chamo Antônio Eraldo Câmara Porto. Eu nasci em Fortaleza, Ceará, no dia 11 de março de 1942.

P/1 – Eraldo, qual é a sua formação?

R – Eu estudei no Colégio Militar, o secundário. E fiz vestibular pra Escola Nacional de... Naquela época chamava Escola Nacional de Química da Universidade do Brasil, que é atualmente a Universidade Federal, a UFRJ. E me formei em Engenharia Química. Depois disso eu entrei na Petrobras por concurso, em 66. E fiz um curso de especialização em refino, que na Petrobras é chamado de processamento. Mas, na verdade, significa refino. Eu sou engenheiro de refino, na Petrobras. Minha classificação dentro da Petrobras chama-se engenheiro de processamento. Que significa engenheiro de refino. E isso foi durante praticamente o ano de 66, que ainda é hoje assim, a Petrobras abre o concurso pra recém-formado. A pessoa entra com garantia de emprego se passar no curso. Ela entra no curso, na verdade. Ela tem o admissional, esse curso faz parte. Ela é classificada como engenheiro estagiário e ela só segue carreira se ela for aprovada no curso, que é um curso que realmente reprova. Não muitas pessoas, porque já é feito uma seleção muito grande. E esse curso é um curso de nove meses, dez meses. E finda o qual você entra na carreira. Engenheiro um. Aí você começa a percorrer a carreira.

P/2 – Em 66, pra você, o que significava a Petrobras? Qual era a...

R – Olha, tem um negócio na minha vida interessante. Eu quando tava na escola, no Colégio Militar ainda, eu um dia passei de ônibus aqui na Praia Vermelha e eu vi uma instalação da Petrobrás. Eu vi uma refinaria piloto, assim, uma miniatura, né? Eu desci do ônibus. Fui lá, bati lá e disse assim. Veio uma pessoa me atender, eu falei assim: "Como é que eu faço pra trabalhar aqui?". Sessenta e... Isso, muito antes, né? Aí o cara falou pra mim, devia ser um engenheiro, falou assim: "Olha, primeira coisa que você tem que fazer é vestibular pra fazer engenharia. Fazer concurso, não sei o quê". E eu voltei pra trabalhar nesse lugar. Por incrível que pareça. Uma coisa, uma chance praticamente um em um milhão. Por que? Nessa época, a Petrobras usava a instalação dentro da universidade, ali na Praia Ver... A universidade era na Praia Vermelha. Inclusive eu estudei na Praia Vermelha. Inda não era o tempo do fundão ainda. E a Petrobrás tinha um convênio, usava um laboratório, que muito mais pra ensino, pra treinar as pessoas. Era uma época que a Petrobras tava, a Petrobras tinha dez anos de fundada. Tinha professores estrangeiros, vinham pra esse lugar, chamava CENAP, era Centro de Aperfeiçoamento de Petróleo. Chama CENAP. Não era de pesquisa ainda, era o embrião do CENPES. Começou com ensino. Eles traziam os professores de fora, dos Estados Unidos, do Canadá, a maioria. Pra ensinar petróleo, né? E tinha que ter um local. E os professores disseram logo: "Não, tem que comprar uma refinarias piloto, pra ensinar os caras a treinar nas piloto". Pra não ir pra refinaria e explodir a refinaria, né? E era exatamente esse lugar que tava lá. Petrobras começou em 54, isso eu me formei em 65, __________ devia ter uns 13 anos. Nesse ano que eu me formei, nesse ano que eu entrei... A minha vida tem umas coisas interessantes. A Petrobras tomou uma decisão de separar o CENAP em dois. Uma parte de ensino, de pesquisa. Começar a fazer um centro de pesquisa. No início era junto. E começaram a ver "Não, tem nada a ver". Aí os professores americanos e canadenses, que já tinham ido embora, ou alguns ficaram. Alguns casaram com brasileiras e ficaram aqui. Tem um famoso que ficou aqui, casou com uma aluna e acabou ficando aqui. E aí, já os próprios funcionários da Petrobras tava tomando conta e isso é uma atividade muito mais burocrática do que de pesquisa. Tinha que separar. Exatamente no ano que eu me formei. E aí houve uma decisão interessante. Eles disseram "Precisamos aumentar o quadro, precisamos recrutar alguém". O engenheiro recém-formado é como militar, né? Primeira coisa que ele vai, vai pra o quartel, no mais longe. Vai pra fronteira, né? E era isso que eu esperava, quando eu fiz refino eu digo: "Vão me jogar numa refinaria lá na Amazônia, ou no Paraná". Era isso que... "Eu vou passar uns três, quatro anos. Depois eu volto pra o Rio". Jamais pensei em ser convidado pra ficar no Rio, no centro de pesquisa, né? E foi exatamente o que aconteceu. A escolha era assim: você dizia onde queria ir e a Petrobras escolhia. E eu tava classificado bem, era sexto ou sétimo, eu não me lembro bem. Mas, eu tava entre os dez primeiros do curso. Se eu fosse primeiro, era mole. Eu escolhia pra onde queria, né? Os dois primeiros quiseram ficar no ensino, quiseram ser professores. Que muita gente tem essa vocação, né? Eram os estudiosos e eles têm um pouco de medo, a gente achava isso, de pegar na indústria. Como eles foram os primeiro e segundo, eles foram chamados pra dar aula. Os outros três na minha frente, um já era de São Paulo, queria ficar em São Paulo. O outro era de Minas, queria ficar em Minas. Outro era de Minas, mas queria ficar em São Paulo, pra ficar longe da família da sogra, lá, sei lá. Eu sei que, foram saindo da frente e eu fui o primeiro que queria ficar no Rio, que fui chamado pra CENPES. Eu e um outro colega, que fez carreira junto comigo. Então, eu fui recrutado. Eu praticamente, eu trabalhei quatro meses na (REDUC?), só como treinamento, me mandaram pra (REDUC?), que eu era engenheiro de refino, pra refinar lá (riso), quatro meses. E volto pra o CENPES. Eu peguei o CENPES praticamente do zero. A partir desse momento que a Petrobras decidiu separar o CENPES do ensino, que é considerado o início do CENPES, eu comecei a trabalhar no CENPES. Na divisão de refino, que era uma divisão nova. E aí começa a minha carreira.

P/1 – E como é que foi esse primeiro ambiente de pesquisa, como é que era?

R – Você perguntou pra mim o que é que significava ser Petrobras, então eu tinha já, entendeu? Eu sonhava em trabalhar naquele lugar, no mesmo lugar que eu tinha saltado do ônibus pra perguntar. Foi exatamente ali que eu comecei a trabalhar, naquele prédio. Que sei ou sete anos depois, mudou pra o fundão. Aí se pensou... Quer dizer, eu peguei todo o crescimento do Projeto CENPES. Quer dizer, meus anos de CENPES foram os anos de vivenciar, de sonhar com o CENPES grande, como é hoje, né? Eu sempre digo assim "Eu saí do CENPES, porque eu queria o CENPES". Naquela época eu queria como é hoje, não queria esperar trinta anos. Na verdade, legou trinta anos e nós tivemos, assim, uma... Como é que eu vou dizer? Tinha um grupo, não era só eu. Um grupo novo, que entrou e inclusive esse Renato, que eu falo, que foi meu chefe, que foi quem me recrutou. Que ele foi lá e me escolheu. Entrevistou as pessoas e me escolheu. Que acabou se chateando como CENPES porque não andava na velocidade que a gente queria. A gente queria fazer projetos, a gente queria desenhar, fazer coisas nacionais e a Petrobras, na época, a pesquisa ainda era... Como é que eu vou dizer? Tinha gente que não acreditava. Realmente era considerado um luxo. "Não, nós somos uma companhia, tem que ter um centro de pesquisa, que é bonito". Muita gente achava isso, pelo menos é a minha visão. E nós queríamos fazer projeto, de engenharia. E eu tive um fato, que eu fiz um projeto, unidade, que eu montei, foi a primeira unidade de (coque?) da Petrobras. Hoje, unidade de (coque?) tem em todas as refinarias. Eu percebi isso, que havia uma oportunidade de retorno dessa unidade, unidade que na época não tava muito... Tava meio abandonado esse processo. E eu fiz um estudo, tal, montei a unidade. Montei a unidade piloto, a gente montou, fiz a maquete. Isso tem até lá no meu currículo, montagem da maquete. Aí nós conseguimos montar. Depois que ficou pronto o relatório, a gente descobriu que a Petrobras tava comprando, importada, direto a unidade. Elogio o trabalho, enfiou na gaveta e comprou a unidade, importou pronta. Contratou uma companhia pra montar, sem nenhum aproveitamento. Ninguém aprendeu nada, entendeu? Eles vieram aqui, trouxeram os equipamentos, montaram... Essa de Cubatão. Que existe até hoje. A unidade funciona até hoje. A primeira da Petrobras. E eu fazendo a pesquisa lá e a companhia dissociadamente... Entendeu? Por várias razões. Hoje eu vejo, eles não iam esperar lá o CENPES. O CENPES não tinha condição, na verdade. Aí minha burrice, resolvi parar e comecei a.... Algo que foi um choque. Foi um choque no CENPES. Eu tava fazendo, pra você ter uma idéia, eu tava aprendendo alemão, fazendo estudos de cinética química e ia me tornar pesquisador. Tava aprendendo alemão, que eu queria fazer uma bolsa na Alemanha. E tava fazendo (Cop?). Eu não defendi nem tese. Quando eu mudei minha cabeça, eu abandonei, eu tirei todos os créditos da (Cop?) e fiz essa besteira de não fazer a tese. A (Cop?) me encheu o saco: "Pega qualquer coisa __________ teu trabalho. Faz a tese. Tira o grau". Eu não tenho mestrado por isso, eu disse não...

P/1 – Só pra ficar claro, a (cop?) é a pós-graduação da UFRJ?

R – Isso. A (cop?) nasceu na minha escola. (Cop?) nasceu na escola de química. Foi idéia de um professor da Escola de Química. Também vi nascer, né? E era muito associado com Química. Hoje a (cop?) é muito mais, tem tudo. Mas, na minha época, (cop?) era um programa de pós-graduação, primeiros que foram fazer no exterior, que tentaram implantar no Brasil. E eles tinham muita coisa com o CENPES. Que era no fundão, as aulas era no fundão. Tinha uma facilidade. Foi duro. Eu fiz isso trabalhando, sem parar de trabalhar, né? Quer dizer, fiz o mestrado sem parar de trabalhar. Mas, foi quando a tampa encheu. Aí não fui só eu, aí houve uma revoada, uns cinco ou seis resolveram sair. E eu era de refino, é natural que eu fosse pra área industrial, né? E aí aconteceu, o Renato, que era o meu chefe foi o primeiro que me falou essa história: "Ah, eu tô vendo um negócio de gás aí, não sei o quê". Falei: "Gás? Que gás? (riso) Tem nada a ver, tava mexendo com xisto, vai mexer com gás". O Renato é um brilhante pesquisador, ele é um dos patenteadores do processo (petrociclo?), ele trabalhou no xisto antes. Que ele tem uma vocação de... E aí outro, Maurício, foi pra o DEPIM, pra área industrial, né? E eu fique pensando, que é que eu tô chateado? Olha, tive uma das maiores emoções da minha vida quando eu saí do CENPES, sabia? Eu senti, quando eu resolvi, uma coisa no peito, parecia que eu tava, assim, perdendo uma pessoa querida da minha vida, mas eu tomei aquele... Eu to assim, eu demoro a, quando eu sigo a minha intuição... Minha intuição, ela nunca errou. O problema é que ela não funciona sempre. Quando ela me diz "Vai", eu posso ir. Nunca me dei mal. O problema é que às vezes eu digo "fala", ela não fala nada. Quando ela não diz nada, eu não sei o que fazer, mas quando ela me diz isso... E essa decisão, eu falei "o que é que eu quero? Eu quero ir pra um lugar em que os resultados sejam rápidos. O que eu fizer, seja significante pra a companhia. Porque eu quero ir pra um lugar de ponta". Porque eu pensei, não sei se vocês lembram, a Petrobras é organizada, naquela época, eu acho que ainda é hoje, mais ou menos assim, em áreas, que o pessoal chama áreas fins, quer dizer, a área que mexe com petróleo e áreas de suporte. Naquela época eram chamados de serviços. Então, o departamento comercial mexia com óleo, comprava e vendia. Departamento industrial refinava. Exploração, procurava. Produção... Tudo isso era departamento. E os serviços. Serviço financeiro, serviço jurídico. Eu digo "Eu quero ir pra uma área fim, que mexa, que tenha e que eu saiba se eu fiz, tá certo ou errado. Eu quero, em pouco tempo eu quero resposta. Eu não quero mais esperar dois anos pra ter uma decepção", né? E aí eu fui pra área comercial. Quando eu resolvi pedir transferência, o superintendente do CENPES me chamou, falou: "Você tá maluco! Você é um cara, pô, com carreira. Tá estudando alemão (riso)". Pô, eu não tinha nem um terno, pra você ter uma idéia, nunca tinha comprado um terno na minha vida. Eu era um tipo um típico pesquisador, cabelo comprido, sandália, fui lá no gabinete dele, assim mesmo eu fui, peguei lá. Era separado. Eles tinham um gabinete suntuoso na cidade e nós ficamos na Praia Vermelha, né? Eu falei: "Ah, mas eu quero". O cara tentou me subornar, "Não, você fica aí, eu tô pensando em te mandar pra Califórnia, pra (Berkeley?), pra fazer..." Aí eu peguei (riso), "Doutor (Borges?), eu sou nordestino. Nordestino quando toma uma decisão...." Eu não me criei no Rio, eu nasci em Fortaleza, me piquei, vim pra o Rio, né? Eu me considero nordestino de raiz. A minha mãe é de Maranguape, meus tios, são todos nordestinos. Eu digo: "Eu já tomei a decisão. Não adianta" "Ah, mas eu não posso te liberar. A gente..." E me prendeu um ano. Fiquei um ano no sofrimento, tentando sair. Aí entra a área da área comercial, que eu achava importante. Esse momento da história da Petrobras foi um momento crucial que eu acho que é pouco, isso eu acho que é importante falar, é uma das razões que eu vim aqui. Petrobras era um bebê ainda, era uma criança que tava tentando se afirmar. A Petrobras foi formada num embate político, ideológico. Que é outra história, é outro projeto, né? Mas é verdade que a Petrobras sempre foi muito assediada pelo pessoal que era contra, que tava torcendo pra que desse errado. E muito cedo, isso não é minha geração, a geração anterior percebeu que não ia achar petróleo facilmente no Brasil. Que ia ser uma dificuldade grande. Até porque já tinham estudos antigos, antes da Petrobras, já tinha o Conselho Nacional de Petróleo, não tinha achado nada. Era uma coisa mais quando assumiu produziu dois mil, três mil barris. E que se a Petrobras ficasse gastando dinheiro procurando ia acabar se ferrando financeiramente, como aconteceu com várias companhias estatais. Por exemplo, a do México, mesmo quando o México achou, já achou depois. Mas, o que demorou muito achar o óleo. Então a Petrobras, alguém lá, um planejador da Petrobras deve ter pensado "Vamos comprar petróleo, que tá barato", e é verdade. Quer dizer, o Brasil se industrializou, isso daqui a pouco a gente fala, durante trinta, quarenta anos, gastando petróleo dos outros. Que custava um dólar, dois dólares. Agora que a gente tem, custa cem, custa oitenta. Pô, muito melhor, a gente gastou o dos outros, se industrializou, ganhou-se dinheiro com refino, com distribuição, ou seja, com comércio. A verdade (partiu?) ________ não fui eu, eu não sei nem de quem foi essa decisão, mas foi muito bem feita. E esse período que começa no meado da década de sessenta, que vai até a que eu saí, que eu conheço bem, que é noventa, o refino foi o motor da Petrobras, foi o que deu toda rentabilidade, quer dizer, que permitiu que a Petrobras crescesse e que financiasse a pesquisa. E se fala muito achou, tem tecnologia, mas esquece isso. E da onde vem a grana? Né? Porque se foram muito poços secos. Se botou milhões de dólares em muita área que não deu nada. Até se encontrar. Então, foi uma aposta muito bem feita. Qual é a prova disso? A maior prova que tem disso? Prova material. Tô falando, "Ah, você tá achando isso". Não, tem uma prova. É o terminal chamado São Sebastião. Terminal São Sebastião é um... Ainda hoje... Naquela época de sessenta foi inaugurado um super terminal de petróleo, pra receber navios grandes. Que é que significava isso? Que não se acha petróleo no Brasil. Quer dizer, algum planejador, quem aprovou esse projeto, certamente, pensou nisso: "Nós vamos ser importador durante muito tempo. Nós vamos comprar muito petróleo. E a gente tem que criar condições". Bom, o Terminal São Sebastião, ainda hoje é um dos maiores do mundo. Um dos maiores. Ele recebe navios de até 300 mil toneladas. Trezentas mil toneladas é um navio (riso) _____ dou aula, eu falo isso. Eu digo: "Vocês têm idéia do que são 300 mil toneladas?" "Não" "Então eu vou te dizer uma coisa. O tamanho desse navio, se ele fosse colocado em pé, ele é da altura do pão de açúcar". Só pra você ter uma idéia. Nem pensar entrar na Baía de Guanabara, não entra. Não tem condição, não tem calado pra entrar na Baía de Guanabara. Isso é um terminal, em São Sebastião ele entra. Na América do Sul deve ter três, ou quatro terminais assim. Ou seja, a Petrobras, todo mundo tem a sua estratégica, vamos ser importadores de petróleo, na época que tava sobrando petróleo. Na época que era barato. E com isso, a meta do Rockfeller, que foi durante... A indústria tem 150 anos. Esse apogeu da exploração é agora. O refino sempre foi considerado pelo Rockfeller um dos negócios número um de petróleo, ganhar dinheiro com refino. E isso então, isso também me atraiu. Eu disse: "Não, eu tô indo pra uma área que tá ainda, que eu tô vendo, vai crescer". Lógico, tem que crescer. A companhia tem o Brasil como mercado. Brasil tá se industrializando, eu acompanhava politicamente. Brasil tá crescendo, fábrica de carro, não sei o quê. A Petrobras fazia uma refinaria, cada quatro, cinco anos. Construía uma refinaria nova, inaugurava uma nova, um período assim, de. Eu digo: "E o comércio?" Alguém vai ter que... Quando essas refinarias entravam, o Brasil ficava com uma capacidade excedente de produto. Lógico, né? Porque a refinaria é um salto. Na hora que ele liga, ela começa a produzir 200 mil barris a mais. Então, isso criava, inclusive a possibilidade de exportação. E foi exatamente o que aconteceu. A gente entrou, a gente tomou conta do mercado do Atlântico Sul. O Brasil era de zero desconhecido, não sabia nem fazer isso, não sabia nem como fazer. A gente se tornou exportador. Primeiro pra os Estados Unidos, que é o maior mercado do mundo. Segundo, pra costa da África ___________. Nós cansamos de vender produto. E já era Costa do Marfim e diversos países, África do Sul. Produtos brasileiros. Que o consumo ia subindo, a refinaria entrava, ficava com aquelas sobras, né? Até que o consumo alcançasse. Aí entrava outra refinaria. Então, o departamento comercial começou a crescer nesse período. Mas, quem é o homem do departamento comercial? Quem é que faz comércio? Qual é a carreira? Qual é a porta que começa? Não tem. Então, onde é que vai pegar essas pessoas? Exatamente nas refinarias. Por quê? Porque quem entendia do produto era o pessoal de refinaria. Então, os primeiros, pelo menos que eu lembro, assim, quase todos eram engenheiro de refino. Nem havia uma carreira. O Doutor Santana, ele não é engenheiro de refino, ele é bacharel. É uma figura. Ele é bacharel em geografia (riso). E ele foi o primeiro, acho que um dos primeiros chefes, na época chamava escritório de compras, começava escritório de compra de petróleo, começou assim, né? A segunda, depois veio Plínio, veio de Cubatão. O Armando Guedes, veio acho que da Bahia. O Renato, que também foi engenheiro, também, acho que trabalhou no Rio. E adaptava-se alguma coisa. Depois, com o crescimento, economistas também começaram... Economistas tinham uma dificuldade com o problema da química. Geralmente o cara vai fazer economia porque não gosta de química. E pra ser comércio, você tem que entender um pouco, né? O homem de comércio, ele é um especialista em várias coisas. E ele tem que ter uma medida certa de conhecimento. Ele tem que entender um pouco de economia, ele tem que entender de transporte, ele tem que entender de mercado, ele tem que entender de planejamento, de especificações, tem que conhecer o produto dele, tem que conhecer as características do mercado externo e do mercado interno. Porque a gente vive nessa comparação, né? O valor do produto aqui, o valor do produto lá fora. Quando vale a pena exportar, quando vale a pena trazer. Tem que entender de refino. Então, ele tem que ser um especialista, um generalista. E ele também não pode ficar muito fundo em tudo, ele não pode, se não ele tem o problema do tempo, né? Ele tem que tomar as decisões com as informações que ele tem. Então, com isso, foi-se criando esse grupo, foi se formando, assim, essa especialidade, até que se resolveu criar uma carreira. A Petrobras faz muito isso. Nas épocas mais recentes eu acho que mudou. Mas, nessa época, existe uma base militar na implantação da Petrobras que é uma das coisas interessantes também. A Petrobras é estritamente disciplinada porque ela começou com os militares. Os militares querem tudo regra, querem tudo escrito, né? "Ah tem um cara que faz isso, que compra petróleo. Então, tem que ter uma carreira pra ele". A primeira carreira chamava técnico de importação de suprimentos. Pra você ter uma idéia, o Brasil importava tanto petróleo... O Brasil começou a crescer, não tinha petróleo, que começou se importar em quantidades maciças, petróleo. E o especialista chamava técnico de importação (riso). Nem se pensava em exportar. Depois, eles resolveram mudar isso. Era TINS, que chamava. Técnico de Importação e Suprimento de petróleo. Aí depois virou técnico de comércio e suprimento, TCS. Hoje chama analista de suprimento. Essa carreira existe, hoje tá bem padronizada, inclusive já teve pessoas nessa carreira, que chegaram à diretoria, que foi o Rogério Manso. Rogério Manso, inclusive, foi meu aluno. Porque, rapidamente, com essa minha mania de CENPES. Eu já no CENPES dava aula, então, eu criei uma cadeira dentro do curso de formação. Porque o curso, como é que era? O curso era, quando criaram o curso... À semelhança do curso de refino, o curso de comércio era feito como? Tinha uma parte básica, matemática, não sei o quê, cálculo e tal. E uma parte que chamavam os especialistas, como eu, as pessoas que estavam trabalhando pra ensinar o que tava fazendo. Então, vinha o camarada de mercado interno, cara do mercado externo petróleo, o cara do mercado externo gasolina, o cara de transporte. Havia módulos e um desses módulos eu criei uma cadeira chamada Comércio Internacional de Petróleo e Derivados. Escrevi apostila, a apostila foi muito usada. Depois eu fui transferido pra o exterior, que eu vou falar daqui a pouco, minhas idas pra o exterior. Aí tem um sucessor, tinha um ex-aluno meu, virou meu assistente, virou professor nessa cadeira. E agora nós estamos lançando um livro, que é o final dessa história que começou lá na década de sessenta. Nós resolvemos escrever um livro, que tá sendo impresso agora. Deve sair dentro de algumas semanas, vai sair um livro "Comércio Internacional de Petróleo e Derivados". É mais uma atividade que eu tenho, que é escritor. Que é de petróleo. Bom, então, na seqüência, 72 eu saí do CENPES, eu me apresentei aqui na sede, né? Cortei o cabelo, comprei um terno, me arrumei e me apresentei aqui no início de 73.

P/1 – Eraldo, desculpa te interromper só um instante.

R – Não, por favor.

P/1 – É que, pensando, você falou, inclusive, do perfil da pessoa que trabalha na área de comércio, nesse sentido da generalidade, né?

R – Eu tenho até escrito, isso, sabia?

P/1 – E por outro lado, meio que contrário ao perfil do pesquisador que se especializa muito numa coisa, né?

R – É verdade.

P/1 – Você já tinha essa noção quando você optou por mudar de área?

R – Não. A única coisa que eu tinha, quando eu fiz o meu teste vocacional, que era uma novidade também. Eu fui um dos primeiros, aqui no Rio, os grupos até de estrangeiros que aplicavam isso. Até um instituto chamado ISOP, Instituto de Seleção e Orientação Profissional. Eu fiz esse teste, né? Lógico que deu engenharia química na cabeça. Foi antes do vestibular. Eles faziam aqueles perfis, né? O que é que você é bom, inteligência espacial, não sei quê mais lá, expressão, expressividade. E depois perguntaram o que é que você queria ser. Eu já queria ser engenheiro químico, foi fácil que deu engenheiro químico primeiro. Mas, aí, o entrevistador no final, me chamou a atenção: "Mas, tem uma coisa". Eu falei: "O que é que é?" "Você tem aqui um caráter que você não vai usar na engenharia, mas que é muito forte, foi detectado, que é a capacidade de persuasão. Você é capaz de convencer as pessoas. Você tem isso na sua... Seu talento, isso mostrou que é forte. Quer dizer, que você poderia ser advogado, por exemplo, vendedor". Me disse assim mesmo. Eu falei: "Advogado?" (riso). Hoje, se eu fosse jovem, eu faria advocacia. Você ver como eu tenho essa capacidade de mudar. Eu não vejo isso como conflito. Por que? Qual é a qualidade básica, que eu digo, do homem de comércio? É saber trabalhar, ter rendimento, sob pressão. Esse é básico. É isso. Pode ser o melhor que tem, falar inglês perfeito, francês, ser rápido em conta. Mas, se o cara, na hora da pressão ele trabalhar mal, ele não serve. Porque a pressão é uma característica da área. Entendeu? E também não pode ser muito obsessivo, porque a área é imperfeita. A área de comércio é naturalmente... As coisas dão errado. Quem se incomoda muito com isso não pode trabalhar nisso. Porque vai ficar, como pessoa, vai ficar muito chateado. Quer dizer... Eu digo isso nas minhas aulas. Eu digo: "Olha, disputa, pendência, é parte do trabalho." Porque as coisas dão errado. O _____ atrasa. Tem fatos que não tão no teu controle. Você tem que aprender a trabalhar com isso, com coisas que você planeja e não dá como você tá pensando. Isso tem a ver com pesquisa, entendeu? O cara que escolhe a pesquisa também tá pensado nisso. "Vou me empenhar aqui num processo, vou ficar três anos pesquisando e pode dar errado. Pode dar em nada. Eu posso..." O remédio, qualquer coisa. Você pode... Eu pesquisei muito xisto. Nós queríamos refinar óleo de xisto. A nossa pesquisa no CENPES, que eu me lembro que eu trabalhei mais, era tentar repetir os processos conhecidos lá fora, com o óleos nacionais. E ninguém tinha feito. Vamos pegar o óleo da Bahia, pegar o xisto, pegar.... Os óleos estavam sendo descobertos naquela época, né? E ver o que é que acontece quando o cara queima esse óleo, quando eu destilo esse óleo? Ele é igual ao óleo americano? Não é. Nenhum óleo é igual ao outro. O óleo é igual a gente, tem DNA. O óleo vem de material orgânico. Então, naturalmente são diferentes. Todos os óleos são diferentes um do outro. Todos. Cada poço, entendeu? Então, é uma descoberta, né? Mas, pode dar errado. Pode ser anti-econômico. Você pode investir dez anos de carreira e não achar nada. Eu acho que tem a ver com isso. Mas, eu não pensei nisso não. Isso é reflexão depois, né? Isso, na época. Eu pensei muito nisso, assim, "Não, eu quero ir pra frente". Hoje eu olho, eu digo " Realmente, eu fui pra o fim da fila". Eu já tinha sete anos de Petrobras no CENPES, eu já era chefe de setor e já tava bem com o chefe, que resolvi sair. Quer dizer, eu ia ter uma carreira no CENPES. Esse cara que foi comigo, que saiu do curso, ele se aposentou no mesmo setor, que ele chegou a chefe de setor e se aposentou no CENPES. Ele ficou 25 anos lá. Chefe de setor de catalisador. Ele resolveu não sair. Esse cara foi meu colega desde o Colégio Militar. Meu colega no vestibular, fizemos química juntos, fizemos concurso juntos, fomos, eu e ele, fomos selecionados pra o CENPES. Eram só duas vagas, aí você imagina, pra ficar no Rio. Eu brinco sempre, eu digo assim, eu tenho uma sorte enorme. Minha carreira toda na Petrobras, eu só trabalhei ou no Rio ou no exterior. Eu nunca trabalhei pra dentro do Brasil. Toda vez que eu saí do Rio, foi pra fora, foi pra o exterior e não foi lugar ruim. Foi Nova Iorque, (Houston?) e Londres. Então, tem essa, eu acho que essa... Mas, você lembrou numa coisa interessante. Eu tenho muito isso quando eu cheguei. Bom, aí eu cheguei lá, 73, né? Vocês lêem os livros aí, né? 73 foi a primeira crise do petróleo. Hoje nas minhas aulas eu digo pra os alunos "É mais ou menos assim: eu comprei um bodyboard e fui pra beira do mar e veio um tsunami. De repente uma onda de sete metros. 73. E eu tinha nessa época, saído do Brasil uma vez, que houve um negócio de câmbio, eu peguei um dinheirinho e fui pra Argentina. Fui pra Bariloche. Tava, minha mulher, na época, esperando a segunda filha. Mas, eu praticamente nunca tinha saído do Brasil. Ir a Bariloche não era sair do BRasil. Praticamente. Tinha tanto brasileiro, que era... Era uma daquelas épocas que era barato. Bom, aí depois eu achei muito interessante que eu soube que o Tom Jobim só saiu do Brasil a primeira vez com 36 anos. E eu só saí com 30. Um ano depois eu tava no Oriente Médio, viajando feito um louco. Por que? 73 foi o seguinte: o preço quadruplicou. As pessoas não têm idéia do que é quadruplicar o preço. Imagina hoje tá 70. É passar pra 280 da noite pra o dia. Só que naquela época era 2,7, passou pra doze e qualquer coisa. Subiu, o preço quadruplicou. E os países produtores, na época, que estavam pegando o poder na mão. Que, durante décadas não tinham esse poder, resolveram fazer embargos. Faltou petróleo na Holanda, faltou petróleo nos Estados Unidos, teve fila, racionamento. Um negócio, caus. Teve guerra (do Irã, que puf). Tudo isso foi (riso) ________ do petróleo, nesse ano que eu entrei. Muito bem. A Petrobras vinha comprando petróleo da seguinte maneira. Como era uma grande compradora, tinha um terminal. Não era só São Sebastião não. Eu falei um, mas esse é um dos terminais. Petrobras tem outros terminais grandes. O próprio terminal do Rio era considerado grande na época, pra navio de 100 mil toneladas, mais ou menos. Esse São Sebastião, um super terminal. É até hoje. É o maior terminal da Petrobras até hoje. Mas, tem outros. Petrobras fez em Paranaguá, fez outros terminais. Em suma, se aparelhou pra comprar petróleo, porque a gente começou a fazer refinaria. No Paraná tinha que fazer um terminal. No Rio Grande do Sul fez um terminal Rio Grande do Sul, em suma. Que é que a Petrobras fazia? Ela comprava uma quantidade grande, o mercado era oferecido, ela fazia licitação internacional. Ela publicava nos jornais do mundo, “New York Times”, Londres. Compra de petróleo durante dois anos. Volume enorme pra comprar petróleo, dois anos de petróleo, você imagina. Era um (tender?), um leilão. As maiores companhias do mundo apresentavam oferta, vinham aqui no Rio, era aberto o envelope, tinha uma comissão de julgamento. Então, era feito os contratos. Era assim que era o mundo. Era organizado. Isso foi até 72, foi o último ano. Eu entrei em 73. Acabou. Porque não tinha quem vendesse. Houve na verdade uma falta, o mercado ficou sem petróleo. Assim, o petróleo, quando alguém tira um pouco... Os produtores seguraram o volume, os compradores começam a procurar e aquilo tem uma tendência. Exatamente a idéia era essa, era pra o preço subir. Não era só a gente toma a decisão. O preço nunca mais caiu. Quer dizer, não tomaram a decisão errada, porque se o preço estivesse sobrando, ele não sustentava o preço e voltava. Se alguém chegar e disser assim: "Olha, o gatorade é quatro vezes mais caro", ninguém toma gatorade. Mas, se eu só tiver gatorade, você tem que pagar o preço. Entendeu? Daí é mais ou menos esse exemplo. Então, aí vem a minha visão, a minha memória. Eu tava dizendo pra Márcia, eu na época era muito novo. Apesar de eu ter trinta anos. 73 eu tinha 31 anos. Eu nasci em 42. Eu tinha zerado a minha carreira, eu tinha saído do CENPE, né? Eu tinha ido pra uma área que eu não conhecia nada, né? E a minha visão foi o seguinte: o país na época tava dominado por militares. Eu não tô fazendo nem crítica, nem elogio, mas os militares, como tudo, você tem uns certos preconceitos. Nem todo militar é burro. Tem muita gente "Ah, o militar é burro". Não, não é. E eles são extremamente preocupados com o negócio de estratégia, de segurança. E petróleo, desde a Segunda Guerra Mundial, e o que ajudou a criação da Petrobras, que os militares disseram; "Petróleo é o sangue das nações". Isso até hoje, a gente sabe. Todas as crises que o Brasil teve nunca se deixou de pagar uma fatura de petróleo. Faltava dinheiro no Banco Central e o governo dizia: "Não. Petróleo não pode faltar. Porque se nós perdermos o crédito, nós perdemos o... Ficar sem petróleo, pára o país" E aí é o caos. É o caos social. Porque você imagina um país sem gasolina, sem diesel, o que é que vai acontecer, né? Todo mundo vai pra rua e tal. Isso tudo eu tô imaginando. Eu sou lá o garoto, trinta anos, mas ainda meio sem entender. Mas eu via lá os chefes, né? Escutava uma coisa. Então, o governo disse assim: "Nós precisamos resolver isso, o governo tem que ajudar. A Petrobras não vai conseguir resolver. Isso não é um problema da Petrobrás, isso é um problema do Brasil. Isso tem que botar tudo que puder, ministério, Itamaraty, tal, o quê que precisa se fazer". Bom, aí o mundo tá passando por uma transformação. Alguns países produtores, muitos desses países estavam numa situação parecida com a do Brasil, tinham companhias estatais, sem quadros, sem experiência, sem conhecer o mercado e precisava vender.

P/1 – Só pra que as pessoas possam entender também, essas companhias estatais haviam sido incorporadas, não sei qual melhor palavra utilizar, das grandes companhias, né?

R – Não.

P/1 – Explica pra gente como é que foi isso.

R – Vou te explicar. Vamos pegar um país, por exemplo, o Catar. O Catar tinha lá um dono, aqueles caras eram antigos reis do deserto. Uma bela época, lá, havia as concessões. Que é que eles faziam. Eles chegavam pra um cara, dava um dinheiro, o cara assinava e dizia: "A companhia pode ficar 50 anos tirando o que quiser daí e me paga o royalty". Isso foi antes. Nesse período, a mudança. Que eles se organizaram. Isso começou em 60. Na verdade, com os caras mais brilhantes que eram os venezuelanos, que exatamente, tinham estudado nos Estados Unidos. Veja só como é engraçado. Esses que tinham a cabeça mais americanizada, mas eram venezuelanos, disseram: “Não, esses caras estão extorquindo o petróleo, porque não é bem assim. Por que é que eu tenho que dar concessão? Eu vou criar uma estatal pra começar a explorar". Quer dizer, não é nem... Entendeu? Mais ou menos aí. "Se eles fazem eu vou fazer também. Eu quero aprender". Então, as estatais... A primeira estatal criada foi da Argentina. Engraçado, né? 22, assim. Mas, muitos países criaram pra controlar seu comércio de... Porque era importante o comércio de derivado, então, tinha que ter alguém que representasse o governo. Alguns países disseram: "Não, tira todo mundo, eu quero só estatal". Arábia Saudita. Ela varreu os outros, ela recontratou as companhias que estavam lá como companhias de serviço. "Vocês operam pra mim e eu te pago. De cada barril que você tirar eu te pago dois dólares, você tem preferência". Quer dizer, logicamente, ninguém é burro de brigar com a Esso e com a Shell, mas alguns países tomaram a seguinte decisão: "Você continua aí, mas essa concessão agora não é mais sua. É minha, você é meu contratado. Agora, você tem preferência, você tem o acesso, tem mais crédito". No final eles continuam sendo os produtores lá, entendeu? Outros não. Outros, que é o caso do Catar. O óleo tá começando a aparecer, eles criaram uma companhia. Só que eles não tinham ninguém, não entendiam nada. Entendeu? Aí, o que é que eles faziam? Aí começaram a aparecer (traders?), começaram a aparecer pessoas dizendo assim: "Não, peraí. Eu não sou teu inimigo, não. Eu quero te ajudar. Me ajuda que eu comercializo". E aí o mundo criou exatamente esse... Onde eu entrei. Foi nessa hora. E a política brasileira foi o seguinte: "Bom, nós somos estatais também e somos compradores". Então, a gente ia pra os países e dizia assim: "Olha, veja, você está na situação... Faz um contrato conosco, que a gente tem um futuro enorme. Nós somos um país em crescimento, tá aqui ó, tá (dentro do carro?). O Brasil é assim. Vem cá no Brasil ver". A gente pegava, trazia os caras aqui, passeava com os caras, levava os caras em São Paulo pra mostrar fábrica de carro e tal. Cansamos de fazer isso com caras que a gente sabia... Os caras... "É, vamos fazer". Por que isso? Porque um contrato direto com essas companhias significava um desconto, na verdade. Porque o preço fora dos contratos era lá em cima. Chamado preço de export. Na época, foi engraçado, preço “export” virou sinônimo de preço alto. Não é necessariamente. O preço “export” é um preço, vamos dizer, é o mercado do dia-a-dia. Que você tem vários contratos, mas tem sempre um volume que é negociado. Esse preço representa a realidade hoje do mercado. Entendeu? A cada dia o preço “export” ele mostra o mercado. Se o mercado tá apertado, era o que acontecia, era muito caro, conseguir um contrato oficial com um produtor, ainda mais era preço constante ainda, era um fantástico pra o país. E aí que eu comecei a viajar. Teve um ano que eu fiquei 250 dias fora. Eu acredito que eu tenha viajado mais de umas cinqüenta vezes, pra países produtores. Em condições, absolutamente, hoje, românticas. A gente pode (riso). Quando eu falei que tinha escrito um livro, muita gente se decepcionou que era sobre comércio. "Pô, você não vai contar as histórias do Oriente Médio, da África". Eu falei "Não, talvez um dia eu escreva". Porque você não tinha Internet, pô, não tinha telefone internacional. Você não tinha comunicação. Depois, saía da Europa pra o Oriente Médio, você praticamente não tinha comunicação nenhuma. Embora a Petrobras tinha escritórios. Tinha mais escritórios do que tem hoje. Porque tinha em Paris, tinha em Londres. Porque tinha que dá suporte, né? Você não tinha linhas aéreas freqüentes, você tinha que depender de linhas aéreas absolutamente absurdas. Você passava em país que tinha conflito. Nós pegamos uma época que havia terrorismo. Terrorismo, o cara pegou lá no aeroporto de (Holi?), pegou um foguete... Esqueci o nome do foguete. Atirou no avião de Israel. Do saguão o cara subiu lá com um foguete, atirou no avião. O cara chegou no aeroporto de Viena e metralhou 40 pessoas. Era assim. É esse mundo que a gente começou a viajar. Mas, eu olho, assim, eu não tinha medo nenhum. Gozado, a gente ia, assim, "Não, é tudo Petrobras". (Vender?) o Brasil. Realmente, a gente tinha um discurso terceiro mundista, né? Que a gente chegava lá, "Nós somos iguais a você, pô. Nós somos subdesenvolvidos também, pô". Depois virou aí, desenvolvido. Mas, chamava subdesenvolvido nessa época. "Nós somos subdesenvolvidos, estamos querendo nos desenvolver. Vamos nos dar as mãos". E isso frutificou enormemente. O Brasil nunca passou por um problema de racionamento. Havia falta, a gente dizia assim, falta de hidrocarboneto. A gente comprou petróleos que a gente nem conhecia. O esforço não foi só comercial, porque a gente foi no Egito, tinha um óleo lá, horroroso lá. Barato pra burro. Super horroroso. Difícil de processar. Compra. Depois a gente briga lá com o pessoal da área industrial. E brigou mesmo. Porque eles "Esse óleo não serve, é uma porcaria" "Pô, se vira, cara. O cara refina no Egito, como é que você não pode refinar" "Não. Impossível refinar esse óleo". Nós tivemos que ir no Egito. Eu, Renato, somos engenheiros de refino, fomos visitar lá a companhia pra saber como é que eles refinavam. Pra descobrir, porque que era tão barato. Realmente tinha lá um segredo, assim, um macete, uma coisa técnica que havia. Eles faziam um sacrifício, botava a unidade pra fazer um sacrifício antes pra melhorar o óleo e não botava na refinaria mesmo, como ele era. Mas, tudo isso foi o trabalho que a gente fez, que eu fiquei muito empolgado nessa época, porque eu falei "É isso mesmo que eu queria. Descobri minha vocação". Até hoje eu sou empolgado com essa atividade. Completamente empolgado.

P/1 – Nesse ambiente de 73, da primeira crise, essa negociação com os países produtores, criou algum distanciamento, por outro lado, das grandes companhias, algum problema?

R – Não. Absolutamente não. Porque, por outro lado, aí que também, isso começou também todo esse... Houve um trabalho estratégico disso. Nós fazíamos um estudo anual. Antes do ano, 74, 75, a gente fazia uma proposta à diretoria, porque tem uma coisa interessante. Na Petrobras ainda é assim até hoje, você tem limite de gastos. O chefe de setor, chefe de divisão, cada um tem um limite. A partir daquele limite você tem que ir pra o andar de cima, até que na diretoria, você tem que ir até pra a diretoria toda, dependendo do valor. Um (calço?) grande, tal. Uma carga de petróleo vale muito. São bilhões de dólares uma carga. Depende do preço, depende da época. Mas, hoje você tem uma carga, nem a maior, uma carga média hoje de petróleo, (assim?), de quarenta milhões de dólares, cento e cinqüenta mil, um navio cheio de petróleo. Às vezes o petróleo vale mais que o próprio navio. Dependendo do navio, o valor que tem dentro é maior do que o próprio navio. Como é que você vai fazer uma negociação, tendo que aprovar na diretoria, fazer expediente. Não pode. Então, isso é feio antes. Você faz um estudo que diz, precisa comprar tanto, nós vamos essas compras ad referendum, quer dizer, referendado posteriormente pra diretoria diferir. Aprova depois. Você tem um mandato da companhia, pra assinar isso. Claro que você tem que antes dizer "Não, então é isso". Então, a estratégia é essa. A estratégia era o que? Era a segurança. Porque o Oriente Médio, ao mesmo tempo que era o óleo mais conveniente, mais barato. E eu não vou gastar tempo aqui. Porque havia muita discussão disso também, na época, na imprensa: "Como é que o Brasil compra do Iraque, com a Venezuela aqui do lado?". Venezuela tem óleo lá no Caribe. Brasil tem refinaria em São Paulo. Então já não é do lado. Quer dizer, se o Brasil tivesse indústria no Amapá e a Venezuela tivesse óleo no (Orenoco?). Mas, não é. O óleo da Venezuela não dá é no lado de cá do (Orenoco?). É do lado de lá. Na verdade, o frete da Venezuela pra o Brasil é mais caro que o frete da Arábia Saudita pra o Brasil. Por cauda de tamanho de navio também. Porque Venezuela não tem terminais grandes. Entendeu? Porque é perto dos Estados Unidos, não precisa ter terminal grande. É o contrário do Brasil. Não precisou. Já a Arábia Saudita, como tem que exportar pra o mundo inteiro, ela tem terminais do tamanho de São Sebastião. Então, você tem um navio barato. O frete é muito, porque tá numa quantidade muito maior. Então, tem toda essa... Nós começamos a aprender isso. Isso foi conquistado, né? E a gente (no ande?) ia pra diretoria. "Olha, não pode deixar as (meijas?). As (meijas?) ainda são dominantes. Aonde? No refino. Na distribuição. Nós temos que manter. E isso foi feito. Inclusive, na Arábia Saudita, foi aquele caso que eu contei, que a nacionalização foi feita junto com as (meijas?), eles que tiveram predominando. O óleo era deles, na verdade. Você não tinha acesso ao óleo, direto. Levou muito tempo até que a própria Arábia Saudita começasse a vender diretamente. Porque não tinha quadros, não tinha gente como a gente. Eles tiveram que aprender também a vender. Nós tivemos que aprender a comprar, eles tiveram que aprender a vender. E aí que começou esse relacionamento. ______ nós tivemos muito tempo com a (Chevron?), com a (Ecson?), com a Texaco. Contratos, continuamos. Depois de 73, uma parte. Agora, logicamente, o Brasil foi aumentando a sua quantidade de refino e cada vez importando mais. E eu acredito que o pico, eu não sei bem. Bom, a primeira crise foi 73. Mas, acho que 78 e 79 tem mais duas crises. O Brasil já importava quase um milhão de barris por dia. Um milhão de barris por dia, mesmo hoje, é uma quantidade estúpida. E era, disparado, a maior despesa do orçamento do Brasil. O Brasil tinha, assim, déficits, dizia, assim, o pessoal dizia.

TROCA A FITA

P/1 – Bom, continuando, Eraldo. Você estava falando mais ou menos ali da 78, 79, já na segunda crise, né?

R – Isso.

P/1 – Sobre, enfim, a quantidade que o Brasil importava, né?

R – Exatamente.

P/1 – Esse volume...

R – O Brasil ficou muito dependente do petróleo do Oriente Médio, porque como eu falei, economicamente, se o Brasil fizesse uma escolha puramente econômica, compraria tudo do Oriente Médio, nessa época. Era mais favorável. O petróleo do Oriente Médio, ele além de ter o frete favorecido pela escala, tem também o fato de eles terem que alcançar a Ásia e alcançar a Europa e os Estados Unidos. Então, o próprio preço deles relativo é mais baixo que de um petróleo mais próximo. Quer dizer, tinha duas vantagens em termos de preço que eram imbatíveis, né? E com isso, foi crescendo. O Brasil só não comprava 100% por razões técnicas, tipo de óleo, e também por razões de segurança. Nós fazíamos um cálculo ___. Tem que comprar alguma coisa fora, pra poder, se houver um conflito, aumentar. Porque havia sempre o perigo de ter novos conflitos, como tem até hoje. Então, se fazia o estudo, calculadamente, pra ter a quantidade, um balanço. E isso dependia um pouco da situação econômica do país também. Porque havia uma pressão muito grande no Brasil pra gastar menos dólares. Então, o petróleo, que era o item mais pesado, em termos de importação, (bom?), destaque da empresa disparado. Até dizia "O déficit é por causa do petróleo". Se dizia isso. Na verdade, não era verdade. Porque o petróleo é combustível. Ele é usado pra você produzir bens, pra transporte. Então, não é o... Como se você estivesse comprando uma coisa supérflua, que pudesse deixar de comprar. Não pode. E outros países importavam e ganhavam dinheiro, e não tinham déficits, né? Os países desenvolvidos importam muito petróleo e transformam em bens, que vendem, quer dizer, e tem a margem, né? Então, com esse esforço de contar os gastos, nós tínhamos a instrução de procurar comprar sempre o mais barato. E isso é uma coisa interessante porque, havia também uma discussão, assim, meio ideológica, né? "Não. Funcionário de estatal". E tinha muito isso, né? Os jornais faziam, às vezes, ataques. Às vezes, com certa razão, às vezes, não. E a Petrobras não se defendia. A Petrobras tinha um negócio, "Não, somos governo, a gente não pode responder" e tal. Mas, dentro, internamente, isso criou dentro, pelo menos na minha equipe, assim no grupo, novamente a minha memória, que a gente dizia assim: "Puxa, a gente é tão atacado. A gente trabalha aqui. A gente sua tanto. A gente vai junto com outras companhias..." A gente ia, às vezes, o governo nos chamava pra participar de comissões mistas em países. O país começou a desenvolver políticas de gastar menos dólares. Como era essa política? Por exemplo, assinava um acordo com a Rússia, de contra-comércio. Esse acordo, que é que significava? O Brasil comprava algum produto russo, uma máquina lá, uma turbina e invés de pagar, aquilo ia pra uma conta, era um crédito pra Rússia. Então, o Brasil tinha que vender pra Rússia minério, por exemplo. E aquilo chamava uma conta gráfica, fazia-se uma conta e no final de certo período você acertava só a diferença. Com isso, você tinha menos remessa de dólares, você precisava de menos moeda forte. E o petróleo tinha um peso grande. A Rússia tinha começado a exportar, mas só que o petróleo da Rússia ficava lá no Mar Negro, era um petróleo absolutamente antieconômico. E a gente ia. E comprou. A gente chegou a comprar aqui. Ainda tinha um problema, os caras não gostavam de comércio com a Rússia. Aí os militares eram totalmente contra, não queriam deixar navio russo entrar aqui. Navio chegou aqui, não queriam deixar o navio descarregar e tal. Tudo isso foi interessante. Aliás, tive na Rússia três vezes por causa disso, por conta desse comércio de petróleo. E algumas vezes, nessas comissões, pessoal da Vale, de outras companhias, né? Uma vez o cara da Vale me disse assim: "Não sei porque vocês ficam aí por tantas horas pra brigar por dois centavos. Qual é a diferença que faz pra vocês?" Não tem diferença nenhuma, porque a empresa, o custo, a Petrobras era remunerada pelo custo. Quer dizer, ela gastava aquilo, essa conta ia pra o governo. O governo calculava lá o preço do combustível pra remunerar. Então, quanto mais caro eu comprasse, teoricamente, maior o lucro. Que era um absurdo. Mas, a gente tinha essa coisa "Não, a gente quer mostrar que a gente é eficiente. A gente quer fazer o melhor trabalho. Nós não estamos aqui pra..." Entendeu? "Simplesmente não ficar mais um dia" Às vezes estendia a viagem, perdia o avião pra ficar mais um dia. O cara "Não, faz mais uma reunião, não sei o quê, pra falar com fulano". Isso foi muito interessante porque a gente ficou com essa coisa de mostrar pra fora, de responder, através do trabalho. Através do trabalho bem feito. Porque o trabalho de comércio é um trabalho nitidamente de pouca publicidade. Ninguém sai dizendo "Fiz um grande negócio", "Passei a Shell pra trás". Ninguém faz isso. Porque eu hoje tô numa posição, tô na outra. Comércio é isso. E outra coisa, o número de companhias importante é pequeno. Se você olhar esse mundo do petróleo, companhias grandes, mesmo, com alguma expressão, tem cinqüenta, talvez. Todo mundo se conhece, os grupos são pequenos. Você cria uma certa sociedade de comerciantes de petróleo, de derivados de gasolina. São focos, que as pessoas mudam de posição dentro das companhias, mas, então, você pra criar uma credibilidade, que é o mais importante, né? Você faz muita coisa por telefone, faz muita coisa... Escreve depois. Hoje, Yahoo, né? Mas, era assim, telex, fazia... Pô, telex enorme, tinha que vir com todo... E como é que você vai fazer? Se fecha na confiança, acredita no cara. Era uma época de crise, eu tive época de crise com fornecedor dizer pra mim "Não, eu sei. O governo tá dando garantia, eu te mando uma carta", aí o cara dizer assim "Tudo bem, eu já recebi tudo que você me mandou, os documentos. Agora quero fazer uma pergunta pessoal, você acha que o Brasil vai pagar ou vai me dar o calote?" Assim. Eu disse "Eu vou dizer minha opinião. Eu acho que vai pagar". Minha opinião pessoal. E era verdade. Eu não mentiria pra ele. Por que? Você constrói o nome no comércio, ao longo de anos, você só perde num dia. Num dia (você faz?). Se você cair em descrédito também o mercado todo sabe. Isso é outra característica da área. Entendeu? É credibilidade. Aliás, eu vivo disso até hoje. Eu sou consultor por isso. Eu chego nas companhias hoje, as pessoas me conhecem e eu digo "Olha, eu não dou informação, eu não faço lobby, não é meu feitio. Não quero mais fazer negócio também". A não ser que seja muito bom, mas (riso) eu tenho credibilidade. Quer dizer, o que eu disser, o que eu fizer, o que vocês me contarem aqui, vocês sabem que eu não vou... Amanhã eu vou trabalhar com o concorrente, o cara tem absolutamente confiança no meu nome, tudo. Eu tenho tido muito feliz nessa minha pós-carreira, aí, de depois... Porque eu construí isso ao longo de todo um... Décadas isso, foram décadas. Então, voltando pra essa parte da crise. Então, repentinamente, houve a revolução iraniana, né? Revolução iraniana, imediatamente caiu muito a oferta de petróleo. Toda vez que cai a oferta, novamente você tem problemas de brigar pelo hidrocarboneto. Você tem que sair atrás, disputar com japonês, com coreano, com italiano. Todo mundo querendo comprar e tal. E uma das estratégias que o Brasil... Isso também é pouco conhecido isso, heim. O Brasil chegava nesses países e às vezes o país dizia __________ os mais adiantados. Porque dentro dos países produtores, a gente tem uma tendência a generalizar, né? A gente olha, assim, o Oriente Médio, tudo, aquele... Vê o Arafat barbado, sujo, com aquele lenço. É completamente diferente. Isso foi um choque pra mim fantástico. Primeiro, que o palestino é uma nata, uma elite. Começa por aí. Porque o palestino que fica lá na frente do tanque, levando pedrada, esse não é o palestino mais desenvolvido. Os mais desenvolvidos onde é que estão? Não vão ficar ali, na frente dos... Já estão fora da Palestina, primeira coisa. Então, no Oriente Médio, todo, as gerências médias, os relações públicas, o pessoal, é tudo palestino. E palestino, é engraçado, eles estão fazendo a mesma coisa que o judeu fez quando era perseguido, né? Estão uns ajudando os outros. Quando o cara melhora, chama o outro. Então, tem a companhia, a agência de viagem, você vai olhar, é um Sírio, não é nunca o cara do ___________, o cara local. O local, ganha dinheiro, o que rala mesmo é o... Então, as companhias chegavam pra você... E também, eles são muito diferentes. E tem os mais desenvolvidos, os mais cerebrais. O caso da Argélia. Argélia é um caso típico. Argélia, por uma colonização diferenciada e tal, eles têm uma ascendência intelectual dentro. Eles emprestavam pessoas pra montar as companhias nos outros países. Emprestavam um cara pra (Budah?), emprestava, mandava um técnico lá. E esses países diziam assim "Vem cá, vocês querem realmente fazer uma relação com agente?" "Quero" "Que é que vocês querem da gente?" Aí diziam pra gente assim: "Quero que você invista aqui. Vem furar aqui. Vocês sabem furar, vocês têm sonda lá. Então, porque é que não procurar petróleo aqui?" Vários fizeram isso. "Aí eu te dou a garantia de óleo. Você fizer aqui, muito melhor, você acha o óleo e tem sua própria produção, né?" E aí veio a idéia da Braspetro. A idéia da Petrobras internacional. Isso foi esquecido. _______ um pouco hoje se fala em Petrobras internacional, cresceu. Começou daí. Começou da área de comércio. Pra alavancar. você ter uma idéia, isso também é um fato marcante, que isso eu falo nas minhas aulas também. Primeiro contato com a Argélia, presidente da Petrobras pegou um avião e foi lá, assinar. Que era o Brigadeiro Faria Lima. Pode botar aí que isso é verdade. O primeiro contrato com a Argélia. ele foi pessoalmente lá. E aí, a Petrobras aqui, a diretoria, um dia chamou a gente, falou assim: "Vem cá, pô, que é que vocês estão falando, esse relatório aqui, que vai acontecer. Isso é o caos". Eu digo: "É". "Porra, ninguém sabe na companhia". Eu digo: "A culpa... O que é que a gente vai fazer?" Toda viagem que eu fiz... Aliás, naquela pasta tá cheio de relatório de viagem meu. Eu nunca deixei de fazer relatório. Era obrigação, muita gente não fazia. Viajava muito, às vezes, o cara "Ah, o relatório...", mandava o... Eu sempre fiz relatório. Dizendo o que é que eu achava, qual era a minha opinião e tal. Aí o cara começou a dizer "Pô, a Petrobras tá num outro mundo. A Petrobras dentro do Brasil, tá vivendo no petróleo de dois dólares ainda. Vocês têm que sair por aí". Aí a gente começou a fazer visitas nas refinarias, nos outros estados, dizendo: "Gente, o mundo mudou. Aquele dreno ali tá soltando vapor, não pode. Que agora isso custa, o dólar agora custa vinte." Essa torre que é o isolamento de vapor era no tempo que era dois dólares. Agora tem que botar um isolamento maior. É outra economia. O que você joga fora agora vale ouro. Antigamente era lixo, hoje é... Entendeu? Por causa dessa parte do comércio. Então, essa chamada da Braspetro... Aí veio o episódio lá de (Maginum?), né? Que uma dessas...

P/1 – Deixe eu te interromper, Eraldo, desculpe, pra fazer uma pergunta que me ocorreu. Você acha, então, que essa consciência que foi dada pela área comercial, né? Essa consciência do mercado externo dada pela área comercial, ela foi capaz de influenciar o fazer, mesmo em termos de perfuração, em termos de refino, no Brasil?

R – Com certeza. Foi a área comercial que foi a primeira que chegou pra o pessoal de exploração e despejou a coisa que eles não sabiam. Que esse (óleo?) que vocês estão achando, não vai servir pra nossa refinaria. Eles caíram pra trás. Eu vi o cara dizer assim pra mim, numa reunião, chefe de divisão: "Você tá me dizendo uma coisa que eu nunca pensei na minha vida. Pra mim óleo era tudo igual. Bastava achar o óleo e produzir. É barril pra barril. Dá o barril pra eles e acabou". "Não, cara, vocês estão..." O exemplo foi o urucum, né? Quando descobriram o óleo na Amazônia, que é um óleo, preconceito, "Leve, não sei o quê, lindo". Óleo que quimicamente ele é lindo, só que tá no lugar errado. Ele tá lá onde o boto rosa se reproduz. Exatamente. Não pode nem botar navio lá. Tiverem que fazer um terminal não sei quantos quilômetros pra lá, pra não perturbar lá o viveiro do boto cor-de-rosa. Só que é um óleo, a refinaria mais próxima de Manaus não era capaz de processar o óleo. Era incapaz. Esse óleo acabou sendo processado em São Paulo. Você ter uma idéia. Você imagina o custo. É tirar de barcaça, do interior, pra chegar em Manaus e acumular em Manaus num tanque, esperar um navio, desce de navio até São Paulo, pra ser refinado em Cubatão. Agora não mais. Depois, reformaram a refinaria por causa disso. O exemplo. A refinaria de Manaus, ela foi ampliada e totalmente reformada pra poder absorver o urucum. (Ao arrepio?) da nossa opinião. É melhor vender esse óleo. Esse óleo é lindo, tá perto dos Estados Unidos. Vende. "Não. O óleo da Amazônia pra..." Aí vem aquelas coisas políticas, que existe também, né? O lado que eu digo sempre assim "Isso eu não sei medir", né? Quando entra a parte política. Eu cobri Venezuela uma época e tinha muita coisa política. Venezuela. Brasil tinha muito interesse na Venezuela, como tem hoje, tinha também. E venezuelano, hoje, é muito fanfarrão, muita coisa, mas na hora de fazer mesmo, aí, nós íamos... (riso) Era interessante que encontrava os caras da Venezuela "E aí, cara? Eles assinaram?" "Assinaram aqui um memorândum. Tem que aumentar o nosso comércio. Tem que comprar mais óleo". Aí o cara dizia "Mas eu não tenho óleo ________. Eu não quero ter o óleo (riso). Eu não quero o óleo" O cara não queria nem vender. Mas, a gente tinha de comprar, por causa do comércio. Então, cansou de acontecer, de... Os presidentes assinavam. E por isso eu tenho um preconceito com venezuelano. Hoje eu olho e digo assim "Eu (cumpri?)..." Eu tenho, sabe? Eu já vi tanta coisa não ser cumprida. Embora, os caras são de primeira linha, os caras técnicos... Isso é outra coisa engraçada, né? A gente chamava assim: "Venezuelano saudita da América do Sul". Aí tinha que se esforçar, dizer assim "Mas vamos tentar diminuir um pouco esse volume". Por que? Porque a Venezuela vendia para os Estados Unidos. Inclusive, ela fez um plano bonito, ela comprou refinaria. Ela usou o máximo o óleo dela pra ter o máximo de rendimento, visando o mercado americano, que é o mercado natural deles. E nós tínhamos toda a ligação com o oriente médio. Então, pra comprar da Venezuela, pra eles era um sacrifício, eles iam perder dinheiro, e nós também. Os dois iam perder dinheiro. Era uma questão de dividir o prejuízo. A gente ficava fazendo uma conta, a melhor maneira de diminuir um prejuízo, qual é?Diminuir o volume. Quanto menos... (riso) Então, os caras assinavam cem mil barris, a gente assinava vinte, pra não... Dez mim. A gente dizia que (estava estudando?). E isso tá acontecendo hoje. Hoje é a mesma coisa, a Petrobras tá assim, ó. Refinaria de Recife. Tá há quatro anos que estão em terraplanagem. E a Venezuela não bota dinheiro. Assinou "Vamos..." Se beijaram lá, 50% Brasil, Venezuela. Venezuela quer distribuir derivado, não interessa pra Petrobras. Quer dizer, ela vai dar metade da refinaria, mas não vai deixar o cara... Pô, o cara vai dizer "O que é que eu vou fazer com os derivados? Vou levar de volta pra os Estados Unidos? Então, eu faço isso na Venezuela". Entendeu? Tem todo esse lado, o comércio sempre esteve paralelo com isso. Sempre. Porque, como eu falei, o comércio não tem propaganda. Comércio, tem gente que não sabe que existe. Eu dou aula disso. Aliás, eu tenho sido muito chamado pra dar aula em cursos, que não têm nada a ver com a minha área. Exemplo, Direito. Tem um curso de MBA, eu sou chamado. Um ex-Petrobras me conhece. "Eraldo, você precisa dar uma aula de comércio lá". Porque o pessoal não tem idéia que existe. E como é importante pra isso. E, no nosso caso, eu acho até com certa justiça, é pequeno ainda. A Petrobras, se ela se transformar realmente, uma (mesja?), como parece que vai ser. A área que vai mais crescer é essa. Não é exploração e produção. Exemplo, se fala em planos, por exemplo, de aumentar, fazer refinarias pra não vender petróleo, vender derivados. Tem que pegar a equipe hoje e multiplicar por cinco. Porque o cara tem que vender. Carga é carga. Não se vende... Vender uma carga dá trabalho pra três dias. Vender dez cargas dá trabalho pra... Bota dez pessoas, ela leva trinta dias. Tem tempo, você não vende carga, uma carga de cinqüenta milhões de dólares, quarenta milhões de dólares, você não vende como vende biscoito. Você tem que achar o cara que queira, achar qualidade, achar um navio. É tudo feito com dois meses de antecedência. Tem cenário de preço. Hoje o mundo é complicado.

FIM DO CD 01

INICIO DO CD2

P/1 – Você tinha falado antes, também tinha ficado uma questão. Dessa conquista de credibilidade junto ao mercado e você me deu essa impressão de que essa conquista, você até citou o caso do presidente indo assinar um contrato, foi muito personificada em alguns atores, ou, enfim, foi na base da confiança. E hoje, você tá falando na possibilidade de crescimento dessa área comercial. Eu fico pensando, é uma área cuja a automação dos processos não influencia em tirar os atores de cena, né?

R – Não. Isso também tá na minha aula. Contato continua essencial. Contato. Apesar de você ter tudo, Yahoo... O contato pessoal continua ainda uma ferramenta. Por que? A área comercial, pouco investimento. Na verdade, o investimento dela não é dela. Logística é uma logística. A refinaria é o refino. A parte da área comercial, qual é o investimento que ela tem? Gente e informação. Isso tem que ter. Você entra numa companhia americana hoje, um salão enorme, assim. Tem CNN até dentro do banheiro. Por que? Porque se o cara tá olhando a tela, se o cara fica o dia inteiro olhando a tela, olhando, acompanhando o preço e tal. Aí, de repente, ele começa a ver um movimento estranho de preço, que ele não tá esperando, né? De repente, começa... Ele vê, alguma coisa aconteceu. Aí ele olha pra CNN pra ver o que é que aconteceu. Ah, deram um tiro no papa. Porque o preço reflete imediatamente. Hoje o fato, o preço reage tão rápido que você tem que procurar o contrário. Não é procurar o que é que esse fato vai refletir no preço. É o contrário, o preço reage logo. Que quem tá perto já, hoje com a comunicação que tem. Então, essas companhias têm... Tem quadra de basquete no fundo, pra o cara... O "trade" tá muito angustiado, ele vai lá, bate bola, fica batendo bola. Enquanto tá pensando. E dentro da sala de "trade" tem. Eu já fui lá, o cara tem, no fundo tem comida, tudo o que você quiser. Pra o cara não sair dali. (riso) Como lá, tudo. Lanchonete... Até soro na veia o cara tem. Desde que o cara não saia. E o cara fica ali. Então, é como você falou. Hoje, a área comercial, ela investe em pessoas. E leva tempo pra formar a pessoa. A gente estima... Algumas companhias já me pediram pra traçar esse perfil. Companhias que estão começando agora estão descobrindo óleo aqui, que estão refinando. Eu já tive vários clientes grandes, que me pediram assim "Qual é o tipo de pessoa? Como é que forma?". Eu digo: "Olha, pra o cara bom, três, quatro anos, no mínimo. Ele tem que...". E aconteceu, eu esqueci de falar isso. Eu fui muito segurando a mala do outro. A gente tinha uma norma, nunca ia sozinho. Nunca. Na área comercial você não vai sozinho. Porque sozinho, é uma tentação. Qualquer coisa que seja fora do esquadro, com dois é mais difícil. Entendeu? Até pra se defender. Até o cara fala um troço que você não quer ouvir, "Pô, peraí". Depois você diz o que o cara falou, "Não, ele não falou". Entendeu? Então, a gente tinha uma norma de viajar sempre acompanhado. E você sempre mandava um cara mais experiente e um menos, que é pra um ir treinando o outro. Então, eu fui muito, assim, essas minhas viagens de formação, assim, de primeiros cinco, seis anos, aprendi muito com os outros. Muito. Eu sabia um pouco de inglês, foi uma das razões que eu fui chamado pra... (riso) Falava inglês razoavelmente bem. "Pega a mala e vai. E acompanha aí o Armando Santana, o Renato", o próprio (Heque?). Todo o pessoal. Faltava gente. Tinha tantos países. Nós pegamos pessoas, por falar inglês, por ter um certo conhecimento comercial, da área de asfalto, da área de parafina. Porque dentro do universo, quais eram os poucos que podiam viajar. Eu tinha uma viagem que eu gosto de mencionar, vou contar aí, que acho que, na minha memória. Um desses países chama Abudabe. É Emirado, né? Um produtor. E nós chamamos ele, fazíamos muito isso, né? Chamamos eles. Depois de um certo tempo, o preço ficou muito volátil e os contratos tinham o preço renegociável, a cada três meses. Você assinava o contrato de um ano, mas você se comprometia. Você fazia uma hipótese, "O preço hoje vai cair. Não, vai subir". Acerta o preço de três meses. Daqui a três meses a gente se reúne de novo, pra continuar o contato. Quer dizer, o contato na verdade não parava. Na verdade, você até embarcava o óleo, enquanto discutia. Você botava um preço provisório, que na certeza que você ia achar, entendeu? Tudo aquele negócio de boa-fé. Que começa assim, você fazia "Não, acho que vai subir". Na verdade caía, o cara aí te cobrava. Dizia: "Olha, lembra? Você falou isso" "É verdade. Então, agora você me dá uma chance e me dá um preço mais alto". E esses contratos começaram a ter essa renegociação de três em três meses. Muito comum. Foi um período grande isso. Foi uns quatro a cinco anos, foi assim. Por isso eu viajei tanto, né? Por isso me mandaram pra o exterior. Porque pra sair daqui tinha que ter autorização. Do presidente da república. (riso) Não era bem assim, porque ele delegava. Mas era... Eu tenho lá na minha pasta. O que tem de autorização de viagem. Tem que mandar currículo, não sei o quê. Então, a Petrobras começou a botar gente no exterior pra facilitar a movimentação. Então, eu ficava em Londres, cobrindo a Argélia, cobrindo Líbia, cobrindo o Oriente Médio. Outro ficava em Nova Iorque, cobrindo, sei lá, México. Pra se movimentar. Pra poder não ter que sair do Brasil. Era mais fácil mexer com os caras, do lado de fora. Bom, onde é que eu tava? Acho que eu me perdi aqui. Não, negócio... Aí, uma dessas vezes nós convidamos o cara de Abudabe, ele veio aqui. E ele disse assim: "Não, tudo bem. Eu no momento, eu não tenho nada. Eu tenho alguns contratos que eu vou terminar e tal. Mas, quando eu tiver, eu telefono ou então mando um telex". Aquele tempo tinha um telex. Petrobras tinha um centro de telex, acho que ainda tem até hoje. Acabou de mandar. E os caras não falam inglês. E você imagina a quantidade de telex que entrava na Petrobras naquela época, né? Quantidade enorme. Tinha lá os operadores. Nós, da área comercial, não... Oriente Médio, você sabe que ele folga sexta e trabalha sábado e domingo. Quer dizer, sábado é segunda-feira pra eles. Então, muita coisa acontecia sábado e domingo. Muitas respostas vinham no sábado e no domingo. Então, nós tínhamos um plantão pra falar com o cara. Muitas vezes o cara lia naquele "A so dê so amê" "Não tô entendendo. Soletra". E ficava o cara do telefone tentando ler em inglês, não sabia, não era pré-requisito. A gente pegava e ia lá. Ia lá e olhava. Que quando a gente achava... E uma dessas, veio um telex dizendo assim: "Abudabe". Pô, o telex enorme. "Ora, conforme sua solicitação, não sei o quê mais lá. Nós temos aqui um contrato que expirou. Dez mil barris por dia. O preço oficial que era..." O preço tava três dólares _________. E "Mas, por favor, venha correndo, porque só posso espera até o dia tal". Me deram três, quatro dias pra... E não dizia qual era o tamanho do contrato. Aí, isso foi um sábado. Aí, olharam lá, quem é que tem visto pra Abudabe válido? Era eu. Era o único. Eu tinha um visto válido. Mais ninguém. Então vai você. Eu falei "Perai, pô". Não, era vinte mil barris. O cara dizia que era vinte mil barris, né? Aí, eu peguei lá. A gente saía com um monte de papel, não tinha Internet, então a gente levava tudo daqui. Cópia de contrato, saía com uma mala cheia de papéis. Quando mais no início, mais papel eu levava. Depois, com mais tempo... Levava até cópias com opções de vôos, porque não tinha esse negócio de você mudar o vôo. Acontecia muitas vezes, né? O cara pedia pra você ficar mais uns dias, você perdia o vôo, só tinha daqui a três dias. Tinha que sair por outro país. Bom, chegou na hora final da instrução, a Petrobras faz um telex dizendo assim: "Olha, segue o nosso Eraldo Câmara Porto, “full authorised”, com todos os poderes dessa companhia pra assinar qualquer coisa". Me dão um papel dizendo que eu tava tão... O que eu assinasse... Aí eu cheguei pra o meu chefe, falei assim: "Vem cá. Você tá achando que é o que? "Não, isso deve ser um contrato de um ano, vinte mil e tal" Falei: "pô..." (riso). Aí eu me lembro que tinha um chefe que dizia assim: "Tsc. Isso aí eles podem me bater, me prender. Eu não tenho esse dinheiro mesmo". Quer dizer, "Isso aí, eu tenho medo é dois mil, três mil reais. Agora, essa quantidade de dinheiro que tá aí não vão me tirar mesmo, porque eu posso trabalhar de graça a vida inteira que..." Se eu fizer alguma besteira, ele dizia assim: "Pode ir tranqüilo que a companhia vai te suportar" E realmente a gente sabia disso. Isso, a Petrobras era fantástica. O que você fizesse, ela endossava. Ela te deu, (ela achava?). Aí me lembro, assim, na último, eu falei pra o chefe e falei assim: "Plínio..." Era o Plínio. Aliás, um cara fantástico. Um cara que eu devo muito a ele, o que eu aprendi com ele. Um tremendo negociador, um dos melhores que eu já vi. "Ô, Plínio, e se forem dois anos? O que eu faço?" "Pô, dois anos?" "É, se não der tempo de..." "Ah, (dois anos?) se assina. Tá autorizado. Dois anos você tá de boca. Tá autorizado dois anos". Cheguei lá, era três anos. Quer dizer, o contrato era o triplo que eles tinham imaginado. Eu tinha, na verdade tinha recebido... Não tinha escrito pra eles, pra eles eu podia assinar qualquer coisa. E era muito mais barato. E era uma vantagem enorme pra o Brasil e eu sozinho. Tentei de tudo falar com o Brasil. Cheguei inclusive, chamei lá o cara do hotel, "Que horas o telex fica vazio?", pra chamar o cara no telex. Que a maneira de comunicar era chamar o (tele de pista?) da Petrobras e dizer: "Eu sou o Eraldo, eu tô aqui em Abudabe. Eu preciso falar com alguém. Liga aí pra casa do Fulano". E nada. Não consegui nem nada. Aí eu fiquei à noite sem dormir, né? O cara marcou a reunião no dia seguinte, "Então, o senhor tá pronto? Tá?" Leva a minuta pra o hotel, dá uma lida, pú, não tinha nada pra fazer, né? Imagina. Um troço muito bom, vou tá aqui na mão. Aí eu pensei assim "Ah, podem me bater, me __________. Eu vou assinar", né? Aí eu assinei, pô. Na minha cabeça, eu assinei sozinho, né? E foi uma das poucas vezes que eu fui sozinho, porque só eu tinha visto lá, na ocasião. E tem outras histórias assim. Essa é uma delas. Essa é a que eu acho que é a mais importante. Mas, eu acho que foi importante essa... Criar isso. Embaixo disso começaram a vir, então, a carreira. Quer dizer, os técnicos realmente já treinados pra isso. Já entraram na Petrobras... Abriu-se um concurso específico pra isso, comércio, suprimento de petróleo e derivados. Essas pessoas hoje estão aí, todas. Muitas em lugares importantes, o representante da China foi o primeiro a chegar na superintendência geral, que era a gerência executiva, era o Castilho, Marcelo Castilho. Ele tá lá na China, representando a Petrobras. O presidente da Petrobras de Londres também, um ex-aluno meu. Vários, meus ex-alunos, né? Eu olho. Essa lista mesmo de vocês aí, tem o Sérgio (Fábio?), foi meu aluno também. E isso foi bem legal. Isso foi uma coisa legal.

P/1 – Antes que eu te interrompesse você tava falando da Braspetro e de como que essa necessidade de, então, perfurar nos outros países, como que isso tava aliado à área comercial.

R – Isso. Eu queria falar uma coisa interessante, porque que a Braspetro é Interbras, que a Márcia me pediu. Primeiro a BR. A BR foi criada dentro do departamento comercial. Então, a idéia, eu acho, não é da minha época, eu já cheguei, já tinha. O Edson (Gueiros?), que vem hoje, ele sabe tudo. Ele era, previamente, o chefe. Mas, o que eu vejo, assim, minha memória, é o seguinte. A Petrobras descobriu, até porque nessa época, como era a ligação política do governo? O governo se ligava direto com o presidente. Não havia como é hoje, uma nomeação até em níveis mais baixos. O governo não entrava na estrutura da Petrobras. O governo mexia só na cabeça. E até se dizia "O melhor presidente é o que fala melhor com o ministro", é o que o tem o melhor diálogo com o ministro é o melhor presidente. Que consegue mais coisa. E a Petrobras conseguia com muita facilidade criar subsidiária. Até porque o governo mesmo tinha interesse. Petrobras uma vez, furando em Sergipe, atrás de petróleo achou potássio. Não era o negócio da Petrobras, mas era um negócio pra o Brasil, como é hoje. Tem na Amazônia também. Então, o governo diz: "Não, cria uma subsidiária de potássio". Criou a Petrominas, Petrobras mineração. E por aí, a dificuldade do comércio levou a essa idéia que criando afiliadas... Qual era a vantagem? Afiliada não tá diretamente sob o governo. Quer dizer, ao mesmo tempo não tem o suporte, também não tem as obrigações. Pra viajar é muito mais fácil. Plano de carreira também tinha esse problema. Você às vezes ficava mal remunerado porque com esses negócios de câmbio de área, era um problema sério. Tinha uma época que você viajava, só passava faltar miséria. Pra botar dinheiro do seu bolso tinha que depositar, achar um jeito de... Às vezes você botava dinheiro seu. As viagens eram completamente estapafúrdias. Tinha umas que você ganhava dinheiro a beça, chegava no país, o cara não deixava você pagar nada, te botava numa "Guest house". No Iraque era assim, a companhia de petróleo tinha uma casa de hóspedes. Ele, também, ficava te vigiando, né? Te botava lá, botava um motorista, você não gastava um tostão. Aí era ótimo, ficava dez dias no Iraque, voltava cheio de dinheiro, que você ganhava diária, né? Cem dólares, 150 dólares. Dez dias, você voltava com 1500 dólares no bolso. Nos outros lugares você ia e ia pra um Hilton. Não tinha outra opção. Chegava no Kuwait, só tem Hilton e (Sheraton?). A diária, 150 dólares e o hotel, 140. Aí você não comia, né? Aí a gente pegava os recibos, chegava aqui. E esse troço todo levou a essa idéia da BR. Começou a funcionar. O Edson vai falar bem dessa criação da BR, como um braço. Houve uma certa resistência da área comercial, algumas pessoas não queriam. Queria manter tudo lá. Tem sempre pessoas que pensam. Depois foi criada a Braspetro, depois a Interbras. A Interbras já foi um salto depois. A Interbras foi idéia do Santana, que, acho que a Braspetro também. Carlos Santana. A Interbras era pra fazer, comercializar e a Petrobras começar a comprar do produtor brasileiro e vender lá fora. Especialmente em países que o Brasil tradicionalmente não vendia. Essa era a idéia básica. Abrir mercado. Aproveitando essa... O Santana sentiu nisso. Nós, como grandes compradores, começamos a ser importantes pra esses vendedores também. Nós comprávamos do Irã 100 mil barris por dia, do Kuwait 60 mil barris por dia, da Arábia Saudita, 100, 180. Isso começava a ter o desbalanceamento. Quer dizer, nosso déficit começou a ser... Aquele déficit que aparecia aqui na imprensa começou a ser, como é que chama? Dissecado. As pessoas começaram a dizer: "Pô, mas que absurdo. Nós temos um... Não (vem?) nem um nada pra Arábia Saudita". Mas o que é que a Arábia Saudita compra? E quem tem esse instrumento? A Petrobras tem. Ela tá lá, tem presença. A gente chegava, às vezes, nos países, antes do Itamaraty. Eu cheguei em alguns países, não tinha nem embaixada, nem consulado. Tava abrindo ainda. Irã, Kuwait, estavam abrindo as embaixadas. Nós chegamos antes. Era uma alegria quando tinha Braspetro. Quando a Argélia, Líbia, que o Brasil acabou pegando bloco na Argélia, na Líbia, no Irã. O Brasil furou no Irã. Não achou nada. No Iraque achou. Que foi mais de um. Outra história, outra entrevista. Imaginou? Outra entrevista. Mas foi espetáculo. Foi uma descoberta que até hoje não foi desenvolvida. Imagino agora que vai se desenvolver. E aí, a idéia da Interbras era o seguinte... E a Petrobras fez um trabalho belíssimo. A Iterbras chegava, por exemplo, produtor de frango. Tinham vários produ... Ele juntou os produtores. Quer dizer, criou um padrão de qualidade, dava toda uma assistência e colocou, e abriu os mercados. O Brasil exporta muito frango lá pra o Oriente Médio. Isso foi daí, avião pra carro, Volkswagen. E por aí vai. E outra vantagem também, aonde era possível, fazia aquele encontro de contas. Se criou sistemáticas em que você, aonde era possível, aonde você tinha uma companhia estatal forte. O caso do Iraque é o mais claro, mas Irã também foi feito assim. Esses países fizeram acordos de listas. Pois tinha sempre aquele problema, por que é que não funcionava aquele primeiro que eu falei, com a Rússia? A gente assinava o acordo, aí quando chegava na hora, a Rússia queria vender o que não conseguia vender. E nós também. Então, eles queriam açúcar, a gente oferecia óleo de mamona. Eles queriam vender turbina, a gente queria comprar petróleo. Então, não havia encontro. Por que? Porque você quer vender o que é gravoso. Porque você não consegue vender. Açúcar, café o Brasil não precisa vender porque já tá vendido, né? É (bom?), então você não vai ganhar nada vender pra Rússia. Vai tirar de um cliente que é teu, tradicional, pra vender pra Rússia. Não tem sentido. Aí, com a base nessas experiências, desse tipo de comércio, criou esse tipo de comércio feito coisa muito mais criativa. Por exemplo, o caso do Iraque era assim, havia listas de coisas, coisas que eu quero, listas que você quer. Quer dizer, havia lista A, B e C. Listas preferenciais, né? E eu só forneço se tiver. E listas obrigatórias, que era o caso, assim, do petróleo, que era o caso de aço. Havia coisas tinha um certo interesse em aumentar a produção, pra vender. E o Iraque tinha interesse em colocar. Isso criou realmente um fluxo. E no caso, com o negócio da credibilidade. No caso do Iraque, especificamente, a credibilidade era tão grande, que era feito assim, por exemplo, você exportava carro pra o Iraque, né? Mandava dez mil carros. A Volkswagen chegava e dizia: São cem milhões de dólares que eu tenho que receber. Dez milhões por mês". Próximos seis meses acertei. O contrato era do comercial. O importador negociava diretamente com a Volkswagen, não tinha interferência nenhuma. Fechou? Fechou. Olha se tá na lista. Tá, carro tá na lista. Pode? Pode. Então, a Volkswagen ia na Petrobras, junto com o Banco do Brasil e dizia: "Eu tenho isso pra receber". As próximas faturas de petróleo a Petrobras tirava dez milhões e pagava a Volkswagen. Quer dizer, entendeu? Você mandava menos dinheiro pra o Iraque. Você reduzia a remessa pra o Iraque, em vez de pagar ela, você pagava dez milhões à Volkswagen, via Banco do Brasil, em moeda brasileira. E pagava só o saldo. O Iraque autorizava. Porque o importador também dizia: "Olha, a Volkswagen me vendeu, então pode tirar dez milhões". Então, era feito, Petrobras e a empresa de petróleo do Iraque eram os coordenadores desses pagamentos. Porque tava sempre comprando petróleo, então tinha sempre faturas que você podia abater isso. Isso é uma coisa fantástica. Fantástica. Por que? Primeiro, nós estávamos exportando produto manufaturado. Que era novidade no Brasil. Nós vendemos, acho que 200 mil carros, Passat Iraquiano. Passat especial. Volkswagen chegou a produzir um Passat especial. Não sei se pegaram essa época, chama Passat Iraquiano. Tinha dois pneus. Dois steps. Porque lá não tinha fábrica de carros, então tinha com dois steps. Era super reforçada a ventilação por causa do calor lá. E por aí vai. A chapa (dupla?), vai até, super especial. Nós estávamos importando matéria-prima. Quer dizer, exatamente o contrário do que é hoje, porque o Brasil tá exportando... (riso) Né? Importa carro importado e vende petróleo. E terceiro, reduzindo a remessa de dólar. Porque com isso você baixava, simplesmente você pagava Volkswagen no Brasil e o iraquiano recebia em dinares. Quer dizer, o comprador de... Pagava, aliás, pagava em dinares e descontava. Quer dizer, em vez de ter dólar, esse dólar... Então, foi um troço fantástico. Fantástico, que, infelizmente, o Brasil perdeu com a extinção da Interbras. Quando a Interbras foi extinta, esse comércio acabou. E também com as loucuras do Saddam Hussein e tal. Mas, isso foram coisas que... Isso levou a nossa dependência do Iraque a ir a 40%. Houve uma mudança de governo aqui e isso foi visto como... Como é que eu vou dizer? Não é bem barbeiragem, mas o risco muito grande. "Ah, como é que deixa..." Mas havia razões claras e econômicas, e políticas também. Porque isso não foi feito assim. Isso foi feito junto com todo o conhecimento do governo, com participação da iniciativa privada. E várias missões dessas eu tive. Eu tive várias missões. Não todas. Quer dizer, muitos países que tinham maior comércio, eram os países mais importantes, né? A Arábia Saudita tinha sempre um problema sério que é a população muito pequena, você não consegue... Por mais frango que você venda pra Arábia Saudita, você compra tanto de petróleo que isso não foi um grande sucesso por isso, por causa da capacidade deles de comprar coisas brasileiras foi pequena. Mas, no caso do Irã e do Iraque, especialmente quando começou a guerra entre eles, o Brasil vendeu pra os dois. O Brasil é um dos poucos países que relacionou com os dois ao mesmo tempo. Os japoneses, por exemplo, eles separaram. O ministério chamou as companhias e falou: "Vocês, Iraque. Vocês, Irã". Porque se... O Brasil tinha tanta essa conquista, que eu disse, de ter um discurso de terceiro mundo, de dizer "nós estamos no mesmo barco". E era verdade! Um discurso só tem razão se for verdade. _________ que o Brasil conseguiu manter comércio com os dois. Até se brincava muito, dizia que o Brasil vendia arma pra o Iraque e vendia pano pra fazer uniforme pra o Irã. E os dois se encontravam no campo de batalha, né? A arma brasileira com o soldado, o uniforme iraniano, se encontrava no campo de batalha. E eram produtos diferentes, evidentemente, né? O Brasil começou nessa época a fabricar arma também e vendia pra o Iraque.

P/1 – Bom, a gente já percorreu uma trajetória longa aí, mas, ficou faltando você dizer pra gente quais foram as áreas que você, enfim, as carreiras que você ocupou nessa trajetória.

R – Ah, é verdade. Isso é verdade. Bom, então, logo que eu cheguei lá na área comercial, o CENPES eu já falei bastante. O CENPES tem uma descrição boa lá, um currículo que eu fiz. Quando eu saí do CENPES fiquei dizendo o que eu fazia. Tem lá tudo direitinho, inclusive esse negócio da implantação do CENPES, que eu trabalhei três anos. Meus últimos três anos de CENPES foram no grupo de implantação. Então, eu acho que é importante aí, pelo menos, o que vocês forem fazer a memória do CENPES, a gente falar um pouco disso, tá? Porque isso é realmente uma coisa que ela se perdeu. Mas, aí eu cheguei na área comercial e... Eu não contei um episódio. Eu namorava lá a área comercial, né? E os caras: "Vem, pô, tá precisando de gente aqui". Eu falei: "Mas, o cara não me libera". Eu falei com o diretor, pedi pra falar. Falei: "Já que o senhor não me libera..." Falei duas vezes. Aliás, quem me liberou foi o diretor. Que era o Leopoldo Miguez, que atualmente é o nome do CENPES, Diretor Leopoldo. Também foi um cara idealista, foi um cara, um dos criadores do CENPES, se deve a esse cara. O nome dele lá não é à toa. Aí, um belo dia, na área comercial, me disseram assim: "Olha, vai ter uma vaga de chefia. Chefe de setor". Eu digo "É?" "É" "Que setor?" "Setor de orçamento" (riso). Eu tava querendo ir pra melar minha mão no óleo, o cara me botar no... Mas, se você fosse chefe, é difícil o cara recusar, porque aí você vai ganhar mais. E tinha lá uma gratificação e aí o cara não pode te prender. "Pô, legal. Então vou fazer isso". Aí, foi assim que eu consegui, né? Eu cheguei lá e disse: "Olha", era verdade, né? "Olha, eu fui chefe, agora não pode mais me prender. Agora vai ter que me soltar". "Ah, é? Vou falar com o diretor". Eu falei e o diretor me atendeu. Muito bem, em cinco minutos. Falou: "Tá, tudo bem. Eu vou falar com o (Mogi?) pra te soltar e tal". Eu cheguei lá, me apresentei. Tinha trocado o chefe (riso). Era o tal Plínio, que eu falei que devo muito a ele, né? Tava o doutor Plínio lá. A gente chamava de professor. Ele é bem caladão, assim, sisudo. "Eraldo, você quer mesmo ser chefe de setor de orçamento?" Eu falei: "Doutor Plínio, eu não quero não. Eu usei isso, talvez não devesse, mas eu usei pra sair de lá. Mas, na verdade já que eu estou aqui, to transferido... Tô transferido? Não tem mais perigo de voltar?" "Não" "A verdade, não. Quero mexer com petróleo. Eu quero comprar petróleo. Quero entrar" "Mas, eu não tenho nada pra te oferecer. Você não vai..." Eu digo: "Não faz mal. Você me bota na área de petróleo". Eu digo muito assim, a melhor decisão que eu tomei na minha vida não foram as que eu peguei, foram as que eu deixei de pegar. Essa foi uma grande decisão. Eu sou muito amigo, até, do cara que pegou esse lugar. Até hoje é meu amigo. Ele é aposentado da BR. Ele entrou nesse setor de orçamento, faz carreira lá, né? O Fred. Mas, foi um decisão crucial na minha carreira. Se eu tivesse entrado, era divisão de planejamento. Olha, esse setor de orçamento, pra você ter uma idéia, ele preparava o orçamento da Petrobras pra ser aprovado no Congresso. Nessa época, a Petrobras, como estatal, tinha que aprovar tudo do congresso. Tudo. Compra de petróleo, tudo, tudo. A área de comercial, ele que fazia isso. É um inferno. Ele tinha um período que ele ia lá pra Brasília e não saía de Brasília. Ficava lá. Não era o que eu queria realmente, né? E aí eu fui pra um setor, aí, o departamento comercial era assim, petróleo bruto... Pra você ter uma idéia, era tão relevante que era uma divisão. Petróleo bruto, e derivados. Era separado. Na divisão de petróleo bruto, tinha dois setores, que um setor cuidava dos embarques, que os contratos e tal. E o setor de contrato. Só tinha isso. Que é que o cara fez? Me botou, o Plínio. Me botou sentado no setor de embarques. Quando eu sentei, foi uma comoção. Por que? Primeiro, que o pessoal não tinha nenhum de nível superior. O chefe era um cara de nível médio. Cara brilhante, um cara que se fez. Não tinha nada registrado. Era um negócio, você ter uma idéia, não se conhecia a capacidade de tancagem da Petrobras. Quer dizer, quanto se pode guardar de petróleo, não se sabia. Em plena crise, pegando fogo, a Petrobras não tinha idéia. Porque tinha tanta obra, tinha tanto tanque novo. Ninguém conseguia acompanhar. Meu primeiro trabalho foi esse. Foi um trabalho ligado mais à logística. Mas, só que quando eu entrei, sendo de nível superior e já vindo com alguma experiência, imediatamente os caras ficaram todo "Ah, esse cara vem tomar o lugar da gente. Vem aqui pra ser chefe. Vem aqui pra...". E o chefe, então, ficou apavorado. E não era nada disso. E aí eu comecei, fiz esse trabalho, realmente abri mão, deixei de ganhar dinheiro pra não ser chefe de setor, mas realmente aprendi muito. Eu fiz um levantamento, eu consegui fazer um... Não tinha planilha naquela época, a planilha era planilha mesmo. Era de papel. Acompanhava todos os tanques, quando eram inaugurados. Criei um sistema, que pra se poder comprar petróleo tem que saber onde vai botar o petróleo, né? A gente pagava um absurdo de espera de navio e chegava aqui, não tinha lugar. Porque ninguém controlava. Eu criei todo esse sistema, comecei... Ajudei a melhorar o trabalho de lá. Aí, meu ex-chefe foi chefe da divisão de petróleo e tinha um cargo de assistente. Por que é que tinha um cargo de assistente? Porque não havia na estrutura um substituto. E viajava-se muito. Então, como é que você fazia? Quem que viajava? Tinha o superintendente geral, que era o Plínio, dois chefes de divisão e quatro chefes de setor.

TROCA A FITA

P/1 – Você tava falando dessa trajetória de...

R – Não, aí o assistente era interessante, porque rapidamente o Renato viajava, eu ficava no lugar dele. Quer dizer, eu era um cara... Eu não fui chefe de setor, eu pulei, eu nunca fui chefe de divisão, eu sempre fui... Eu respondia nas ausências, tinha época que eu ficava mais tempo que ele. Tinha mês que eu ficava mais tempo na divisão que ele. E a divisão toma toda... Era um cargo executivo, fazia todas as compras, fazia toda... E era muita correspondência, muita ______. E daí também pra cima, também a mesma coisa. E o grupo que viajava era exatamente esses dez que estavam aqui, eram os que viajavam. Entendeu? Quer dizer, nós nos trocávamos entre si pra não ficar descoberto. Tinha esse problema. Dois saem daqui e aqui no Brasil, quem fica? Tinha que ficar alguém pra tomar decisão. Alguém pra ir à diretoria, pra pegar uma coisa que acontecesse. Então, eu fiquei muito tempo nessa área, nesse período, na parte de petróleo. Depois, teve uma reestruturação. Isso foi dividido em mais duas divisões. Eu vou falar, divisão de planejamento. Quer dizer, houve uma necessidade. Mais adiante isso foi dividido em área externa e área interna. Mercado interno e externo. Aí quando começou a exportar derivados também. O mercado externo inicialmente era só petróleo. Brasil só comprava. Que eu falei, era técnico de importação. Depois que o Brasil começou a ter mais refinarias, o Brasil começou a vender também.

P/1 – Essa mudança, você se recorda o ano?

R – Não, mas isso é capaz de achar no meu arquivo. Mas, essa mudança foi crucial porque praticamente é o que é hoje. Hoje, um pouquinho diferente. Hoje tem umas certas circularidades, mas é mais ou menos isso. E eu fui responsável pela área externa duas vezes, eu fui o segundo homem, que havia um que comandava as duas áreas e havia um super-xerife de cada área. Eu era xerife dessa área externa. Eu fui por duas ocasiões diferentes. Eu tenho as datas, isso. E uma dessas eu tava no exterior, que a minha primeira ida pra o exterior. O Renato foi super-chefe, me chamou pra ser o da área externa. Eu tive que abortar a minha estada no exterior e voltar pra assumir esse cargo. Foi em 80, 1980.

P/1 – Me diga, como é que era a relação da área externa, dentro do departamento de comercialização e a Interbras?

R – Ah, sim. Isso é bem pensado. A Interbras foi aquele, nasceu pequenininho depois virou garoto, né? Por que? Porque a Interbras começou a ter gente de mercado. A gente brincava muito, ele pegou muito sobrenome aí. Começou a pegar gente de mercado. Tinha como fazer isso, nós não. Nós só podíamos entrar por contratação. E a Interbras começou de repente a se meter na área que era da Petrobras. A Petrobras era muito ciosa disso, aí alguém traçou a seguinte regra: "Olha, petróleo e derivados, a Interbras não se mete. Tudo ou mais, a Interbras se mete. Mas, petróleo e derivados, não. Petróleo e derivados continua sendo o pessoal do DECOM". Mas, houve realmente, não vou dizer que houve briga, mas houve áreas, houve em alguns lugares, como é que eu vou dizer? Eu senti isso. Por exemplo, uma vez tive uma experiência no México. O cara da Interbras era mais defensor do México que da Petrobras. Isso é comum acontecer. Isso é um fenômeno comum. As afiliadas às vezes, criam uma identidade própria e começa a se revoltar com a mãe. Adolescência, né? Começa a ficar contra a mãe. E às vezes age contra a mãe. Age contra o interesse da mãe. Sem entender que tem um interesse maior, quer dizer, eles estão olhando localmente aquilo, né? "Ah, eu quero vender mais peixe, mais camarão pra os Estados Unidos. Pô, por que você não me compra petróleo do México?" Eu digo: "Porque é caro" "ah.." Aí começa a negociar comigo. Eu digo: "Eu não quero negociar contigo, cara. Quem tem que dizer quem vai comprar do México sou eu. Eu compro do México 20 mil" "Não, mas tem que aumentar. O cara tá aqui dizendo, se aumentar ele vai dar o serviço pra Odebrecht" Eu digo: "Fala com o teu chefe. Eu não tenho que negociar contigo". Mas acontecia isso. Isso acontecia. Por outro lado, teve o contrário também. Teve missões altamente produtivas junto, quando havia, entendeu? E aí, exatamente, o Santana teve esse trabalho na época dele, ele era o presidente das duas. Ele era diretor aqui e presidente da Interbras. Então, ele fazia questão que as coisas funcionassem, fazia reunião aqui "Vamos, antes de ir, quebra o pau aqui dentro. Não vai quebrar o pau lá fora, na frente dos gringos". Porque acontecia isso. O cara, na ânsia de vender, prometia comprar, pô. Aí eu chegava lá, (riso) vendido. Eu digo: "Não, não é assim. Além do mais, peraí, se você disser que eu vou comprar, eu tenho que fingir que, mesmo que eu queira, eu tenho que fingir que não quero. Por que como é que eu vou entrar numa negociação, o cara sabendo que eu tenho que comprar? E outra coisa, você pra vender frango por um navio de petróleo, nós vamos vender frango dez anos, né? Num navio de petróleo eu cubro tudo isso". Entendeu? Até tinha esse... Isso, uma época havia isso. A compra de petróleo era tão grande, tão poderosa, que os caras, a Interbras tinha esse papel. Aí definiu-se bem. "Não, Interbras não mexe com petróleo e derivados. Isso é a área do DECOM. Tem que o DECOM ir junto, tem que ir os dois juntos". E se criou. Mas, essa definição foi importante. Porque houve uma época que se queria fazer isso. A Interbras queria carga, ela queria "Não, deixa que a gente vende, a gente sabe melhor, a gente é mais agressivo. A gente não tá tão amarrado quando vocês". Havia esse tipo de clima.

P/1 – Ainda antes de a gente terminar, eu quero saber. Bom, você se aposentou na década e noventa, né?

R – 96.

P/1 – No fim, né? Num período ali, que tava, aqui o ambiente tava sendo preparado pra a abertura do monopólio.

R – Exatamente. Uma das razões que eu resolvi foi isso.

P/1 – Conta um pouco como é que foi isso, na sua trajetória profissional, Eraldo. E também dentro do departamento.

R – Bom, eu passei por um grande estresse em 91, porque o governo que entrou na época e botou as pessoas, os dirigentes da Petrobras da época. Inclusive, alguns colegas. Declaradamente tinha interesse em separar a Petrobras. E a Petrobras começou a fazer planejamento só em 89. Antes, a Petrobras não tinha um planejamento estratégico. 89 foi o primeiro planejamento estratégico da Petrobras. Eu participei dos... Aliás, a minha aposentadoria foi interessante. Eu trabalhei até a hora de sair. Eu trabalhei, tinha um diagnóstico da reestruturação da área comercial. Nós apresentamos um seminário diagnóstico. Eu desci, tomei um chope e fui pra casa. Foi assim, uma sexta-feira. Trabalhei até o último minuto. E eu passei por esse período que a gente decidiu no planejamento que... E até hoje eu acho que é essa meta. A meta é manter a empresa integrada. A (Peta?) deve estar fazendo todos os seus planejamentos de forma que as atividades não se separem. O perigo que havia era separar, dizia-se, né? Petrobras do Norte, do Sul, não sei o quê. Criar. E quando eu resolvi sair, esse governo traçou uma meta de baixar a lotação da Petrobras em 20%. Isso é minha opinião, tá? Não tô dizendo que seja verdade. A Petrobras recebeu uma ordem. Eu tava no exterior. Eu tinha galgado uma carreira executiva e eu, na época que entrou o governo, pessoal do governo Collor, né? Eu fui tirado, era adjunto. Eu fui jogado na rua da amargura. Eu fui congelado. Dizia que o raio da morte me pegou. Me botaram numa gaveta, de gelo. Quer dizer, voltei a engenheiro. Como era engenheiro concursado, me deixaram lá sem trabalho, inclusive. Eu tive que pedir pra trabalhar. Aí alguém falou: "Não..." Eu falei "Pô..." Então fui pra o setor de planejamento, só pra trabalhar. Mas, só que isso não durou muito, né? Quando começou a ter problemas, antes mesmo do governo Collor cair, o Motta Veiga saiu e tal. No rescaldo, pra tentar salvar, botaram um presidente novo que tinha alguém que me conhecia. E eu tava sem nada, eu que tinha sido o segundo homem do departamento comercial. Eu tava lá um belo dia, sentado, conversando com os meus colegas. Meu chefe tinha 26 anos de idade. Vinte e sete anos. Pra você ter uma idéia. Era um garoto que era o meu chefe. Inclusive, ele é muito meu amigo hoje. Deve muito a mim, porque eu fiquei lá, imagina. Eu era um guru dentro do setor, né. Me deu um telefonema, disse assim: "Sobe aqui no 26". Vinte e seis é a presidência, né? Eu Falei: "Tem certeza?" "Tenho". Eu subi lá. Cheguei lá encontrei um cara que disse assim: "Olha, eu te conheço lá do seminário do planejamento e tal. Eu te vi, gostei muito das tuas idéias". Eu não conhecia pessoalmente. "E eu quero te convidar pra ser chefe adjunto do gabinete do presidente. Eu sou o chefe do gabinete e eu preciso de um adjunto. Eu preciso de alguém que entenda da área externa e eu preciso de você aqui". Então, eu saí (riso) lá do 19 pra o... Eu trabalhei dois anos na presidência da Petrobras. Houve esse presidente, era o Eduardo Teixeira, que virou ministro depois, ainda no governo Collor. Foi substituído por mais, por um cara da casa e depois um outro. Eu servi a quatro presidentes. Em dois anos. Todos eles trocaram os chefes, eu não fui troca. Eu fiquei como chefe adjunto (riso). Que era uma espécie de secretário geral. Tomava conta do staff da presidência. Isso em 92 eu fui convidado. Aí a área comercial me chamou e me convidou pra ir pra (Houston?), pra ser gerente comercial em (Houston?). Aí tá começando a ser um negócio meio esquisito aqui. Eu falei: "Eu vou embora". Não, ele me chamou pra assumir uma chefia no departamento. Eu falei: "Não. Aí eu não quero. Aqui tá muito bom. Fiquei aqui, aqui eu tive uma visão da empresa que eu nunca tinha tido". Fiquei dois anos junto do presidente. Imagina? Discutindo, fazia parte da discussão. O presidente ia tomar uma decisão, ele discutia com a gente. Eu fazia parte do staff, né? Aí ele me _____ "E pra o exterior?" Pra o exterior, aí eu já... A gente já dá pra negociar. Aí ele me convidou pra Huston. Eu fiquei três anos em Huston, 92 a 95. 95, quando eu voltei, tinha essa instrução de reduzir o quadro. Então, "Lá tem muita gente". Isso foi um erro. A Petrobras tá pagando até hoje. A Petrobras tem um buraco, ela tem um buraco. Eu fui outro dia numa festa de entrega de tempo, né? Botão. Vinte, até de 50 anos tinha um cara. Que eu conhecia, lógico, de 40. De dez não tinha ninguém. Zero. Ninguém na área comercial. Tinha de 20. A minha esposa trabalhava na área comercial. Ela tava fazendo 20 anos. E ela recebeu o botão. Eu fui por isso. De dez não tinha ninguém. E essa época foi a época que a Petrobras teve mais acidentes. Mais acidentes. A época que a plataforma afundou e tudo, foi essa época. Ninguém nunca ligou isso a uma coisa, a outra. E eu dizia assim: "Mas, como é que pode baixar 20% do quadro?" Imaginava assim, pô, imagino... Quer baixar? Tudo bem, mas tem que ter uma comissão. Cada caso é um caso. "Esse cara tá dando mais ou tá custando mais? Fica. Promove. Esse cara aqui não. Esse cara não tá custando nada. Tira". Tem que (ser casaca?). Não pode chegar simplesmente e dizer pra cada órgão "Você tem que cortar 20%". Que os órgãos que estão bem vão sofrer mais. Os órgãos que têm gente sobrando vão sofrer menos. Aí começaram a falar em mexer na previdência. Aí eu falei: "Tá na hora de ir embora". Aí começaram a oferecer dinheiro pra gente sair (riso). PDV, né? Plano de Demissão Voluntária. Me ofereceram dez salários, doze salários pra sair. Aí a abertura, eu digo: Eu vou embora. Vou trabalhar na abertura". E tinham outros que tinham saído que já estavam dizendo "Não, vem, tem trabalho aqui. Se você sair não vai parar de trabalhar não. Pode vir que a gente já tá começando aqui a discutir projeto de lei", já tinha assessoria, entendeu? E foi assim que eu fui. Eu peguei... Não me arrependo. Também foi outra coisa que eu abri mão. Se eu ficasse lá, ia querer ser diretor e tal. Eu não tinha esse perfil de fazer certas coisas que eu acho que precisa pra você seguir na... Até um certo nível você vai sem comprometimento político. Depois, não. Não tô censurando quem faz, não é o caso. Agora, meu perfil, eu me sinto muito melhor hoje. Eu acho que faço um trabalho importante, continuo trabalhando. Continuo na área. Montei uma consultoria minha. Fui chamado pela Ipiranga. Trabalhei depois, a Ipiranga me contratou. Trabalhei quatro anos na Ipiranga. Tá no meu currículo, você deve ter visto.

P/1 – Bom, o que eu posso dizer é que foi um prazer imenso te entrevistar e eu preciso saber de você o que você achou de participar do Programa Memória, de dar o seu depoimento.

R – Eu acho importante, eu fiquei lisonjeado. Como eu sempre digo, a área comercial é o patinho feio da indústria do petróleo, né? Nenhum garoto, quando você pergunta "O que é que você vai ser quando crescer" diz "Eu quero ser analista de suprimentos". Não vai. É difícil explicar pra família o que eu faço, às vezes. Às vezes, tem essa dificuldade, "Mas, você faz mesmo o que, né?" Às vezes perguntam lá; "O que é que tua mulher tá fazendo? Ela vai pra o exterior fazer o que?" "Ela vai comprar diesel" "Mas, como é que é isso, comprar diesel?". Mas, eu acho, a área comercial é o patinho feio. Eu fiquei contente da área ter sido lembrada. Eu acho que tem uma importância enorme. É o gerador de recursos. É onde o dinheiro entra. Quer dizer, no fundo a distribuição é uma perna final da área comercial. Que eu nem falei em distribuição, porque é coisa mais da BR. Agora, acho que vocês deviam talvez preparar melhor a gente. Talvez mandar um pouco mais informação, acho, na hora que convida. Que, acho, o tempo é pequeno e a gente, teoricamente eu sabia onde tava. Mas, eu podia não ter. Eu tenho esses documentos. Podia até não achar, podia ter vindo e não... Eu vi, hoje de manhã que eu abri meu armário, hoje de manhã. O passaporte eu peguei ontem à noite, que eu mostrei pra uns amigos que estavam em casa. Que eu já sabia também. Mas, os documentos, hoje de manhã que eu dei uma folheada e disse: "Não, vou levar essas duas pastas que a Márcia falou que era bom". É só isso que eu achei. Achei que o Programa podia dar um pouco mais de qual é o foco, pra gente... Mas, agradeço. Acho que foi uma boa experiência e estou disponível. Quando vocês quiserem, se precisar mais uma vez, eu tô disponível, tá? É só marcar comigo.

P/1 – Tá certo, Eraldo. Obrigada.

FIM DA ENTREVISTA

FIM DO CD 02

DÚVIDAS:

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