Edson Gueiros Leitão

Memória Petrobras

Depoimento de Edson Gueiros Leitão

Entrevistado por Márcia de Paiva e Morgana Mazzelli

Rio de Janeiro, 07 de novembro de 2008.

Realização Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM049

Transcrito por Rosângela Maria Nunes Henriques.

P/1 – Bom dia?

R – Bom dia.

P/1 - Eu gostaria de começar a entrevista pedindo que o senhor nos diga seu nome completo, o local e a data de nascimento?

R – Eu sou Edson Gueiros Leitão, nasci em Garanhuns em Pernambuco em 13 de outubro de 1925.

P/1 – Terra do Presidente?

R – Terra do Presidente Lula.

P/1 – Eu queria perguntar como foi a sua formação também?

R – A formação escolar?

P/1 – E o seu ingresso na Petrobrás?

R – A minha formação... Eu vim para a Petrobras do IBGE, eu era técnico do IBGE e naquela época era funcionário público e a Petrobras requisitou-me como funcionário público do IBGE para exercer a função de estatístico na Petrobras que era minha função no IBGE e minha formação toda é voltada pra Estatística.

P/1 – Senhor Edson, isso foi m que ano?

R – 1955 julho de 1955.

P/1 – O senhor já estava aqui no Rio? Veio de Pernambuco...

R – Eu vim de Pernambuco... Eu sou praticamente um carioca pernambucano, meus pais migraram pro sul, para o Rio de Janeiro eu tinha três anos de idade, então eu sou mais carioca do que pernambucano.

P/1 – Eu gostaria que o senhor me contasse sobre esse início, porque o senhor pegou a Petrobras quase no primeiro ano, né? Porque efetivamente a Petrobras começou a funcionar em 54, né?

R – Isso 54 que a primeira diretoria foi nomeada e eu fui então requisitado e quem me conheceu lá no IBGE foi Evaldo Garcia que foi um homem de um caráter e de uma capacidade de trabalho extraordinária e de uma paixão pelo Brasil. Então eu estava nos Estados Unidos fazendo um curso pro IBGE quando recebi uma carta do Evaldo dizendo: “Edson foi fundado aqui no Brasil uma empresa nova chamada Petrobras e é uma empresa que tem muito futuro e gostaria de convidar você pra vir se juntar a nós quando você voltar ao Brasil...” Isso foi no ano de 54 “você me procura, porque nós estamos, a diretoria está interessada em pessoas com a sua experiência.” Então quando eu cheguei dos Estados Unidos eu procurei o Evaldo e ele era um técnico da Consultoria Econômica e a Consultoria Econômica naquela época era um núcleo de pessoas de muito valor intelectual e técnico. O consultor econômico era... Daqui a pouco eu me lembro o nome do consultor econômico e o Evaldo trabalhava com ele, então ele me mostrou o que era a Petrobras e como a minha formação era de Estatística, eles tinham muito interesse em que eu desenvolvesse um sistema de estatística na Petrobras pra coleta de informações e consolidação dessas informações e divulgação na empresa e divulgação fora da empresa. Então essa foi a minha primeira tarefa na Petrobras, então eu fui requisitado ao IBGE para trabalhar na Consultoria Econômica e fiquei na Consultoria Econômica como estatístico fazendo trabalhos, aqueles trabalhos pioneiros iniciais difíceis da Petrobras, porque a Petrobras sempre foi muito contestada, né? E a grande parte do nosso tempo era dedicado a responder a questões levantadas pela imprensa sobre a empresa, a capacidade da empresa, a necessidade de o Brasil ter uma empresa de gente que conhecesse petróleo era uma empresa muito nova. Então aquela dificuldade inicial toda da Petrobras e as acusações que faziam na imprensa sobre... Eram mais voltadas para a capacidade da empresa de assumir a responsabilidade do monopólio estatal do que qualquer outra coisa em matéria de nova estação, de recursos que hoje infelizmente é muito comum, as questões eram sempre muito técnicas. E nós naquele primeiro núcleo da Consultoria Econômica recebíamos a incumbência de responder aquelas questões levantadas pela imprensa e nós trabalhávamos naquela época de 10 a 12 horas por dia era impressionante a gente chegava à Petrobras às oito horas da manhã, às oito da noite ainda estávamos trabalhando, algumas vezes íamos até a meia noite. Grande parte do esforço inicial ali da Consultoria Econômica era responder os questionamentos que faziam, porque a Petrobras sempre foi muito contestada principalmente no seu início da sua formação. Eu participei dessa época trabalhando com intensidade imensa além dos nossos trabalhos técnicos que nós tínhamos que fazer na Consultoria Econômica, eu assessorava os economistas, agora eu me lembrei do nome do consultor econômico da Petrobras Heitor Lima Rocha já é falecido, ele faleceu muito cedo, mas era um economista de grande capacidade, de grande desenvoltura. Então ele é que formou esse núcleo inicial da Petrobras junto com Evaldo Garcia que também veio oriundo do IBGE como eu, o primeiro grupo entusiasta da Petrobras.

P/1 – Eu quero voltar um pouquinho, o senhor estava nos Estados Unidos quando recebeu o convite de uma nova empresa, o senhor já estava lá há muito tempo? Ou já tinha acompanhado a campanha também do “petróleo é nosso”?

R – Eu acompanhei a campanha do “o petróleo é nosso” aqui no Brasil e quando eu estava nos Estados Unidos eu estava um pouco desligado, mas eu fui para os Estados Unidos pra cumprir uma bolsa de estudo que o IBGE me ofereceu para me especializar em estatística do trabalho. Fui para o Bureau Leasing Statistics nos Estados Unidos que é quem divulga as estatísticas de trabalho e quem produz o índice de preço ao consumidor nos Estados Unidos que até hoje... Ele é uma entidade muito séria e quando o bureau de estatística divulgava já naquela época em 1954 os dados dos índices de preço ao consumidor havia uma fome e um interesse dos empresários, dos economistas e do mundo inteiro em saber como estavam evoluindo os preços nos Estados Unidos, o preço ao consumidor. Então era uma batalha, então lá o departamento estabeleceu um critério e disse que a uma determinada hora, umas três horas da tarde, eles distribuíam os rileases pra empresas exatamente às três horas da tarde e todos recebiam aquela informação do último valor do índice de preço ao consumidor, porque aquilo tinha valor também de mercado e muitas empresas negociavam usando a evolução dos índices fazendo previsões pro futuro. Quer dizer esse foi o ambiente que eu vivi lá nos Estados Unidos e achei muito interessante a forma como os americanos faziam os cálculos do índice e a minha missão lá no bureau foi fazer o meu aperfeiçoamento em Estatística não só em Estatística do trabalho, mas também tudo que os americanos centralizavam de Estatística, ou seja, o IBGE dos Estados Unidos.

P/2 – E o senhor aqui então na Petrobras acompanhava o trabalho que estava sendo feito e organizava um material pra ser repassado pra imprensa pra responder as críticas, né?

R – Isso, exatamente nós organizávamos e eu estabeleci logo que cheguei na Petrobras ali na Consultoria Econômica o sistema estatístico em que eu fazia uma condensação de todas as atividades da Petrobras desde geofísica, cravimetria, a perfuração, produção, exploração, refinação e distribuição que a Petrobras não tinha naquela época. Então todos os campos de atividades da Petrobras, eu consegui fazer umas síntese estatística e divulgava isso, nós organizamos com o Doutor Lima Rocha que era um economista como eu disse, era muito bom, ele com a equipe de economistas e comigo como estatístico organizamos um boletim chamado Boletim Econômico e Estatístico. Esse boletim ganhou muita notoriedade na Petrobras porque eu consegui com a minha formação de estatística sintetizar toda a vida da Petrobras em valores numéricos e isso era uma coisa importante a Petrobras estava começando. Então quando terminávamos todos queria saber quantos metros a mais a Petrobras perfurou? Quais foram as descobertas da vida nesse período? E o trabalho de refinação que estava ainda nascente na Petrobras só existia uma refinaria de porte que era a Refinaria Presidente Bernardes e as refinarias particulares Capuava em São Paulo, Ipiranga no sul e aqui no Rio a de Manguinhos, quer dizer eram três refinarias particulares e a mais importante era a de Capuava as outras duas muito pequenas e de pouca expressão. Então nós consolidávamos todas essas informações para a diretoria da Petrobras e esse boletim como havia aquele interesse e aquela emoção na empresa de acompanhar a vida da empresa, aquele boletim era esperado com muita ansiedade porque as pessoas queriam ver organizações sérias realmente pra permitir e acompanhar a evolução de todos os fatos relacionados com as atividades da Petrobras. Eu me lembro que uma vez o Marechal Ademar de Queiroz se queixou, ele disse: “olha até agora eu não recebi o boletim, eu quero ver como é que nós estamos” então a diretoria toda se integrava no conhecimento das informações que a Consultoria Econômica mandava e depois...

P/1 – Era um mapa da Petrobras em dados?

R – Era o mapa exatamente em expressões numéricas de tudo que a Petrobras fazia, tudo que pudesse ser medido, mensurado era transformado em números e índices e eu conseguia fazer uma síntese bem grande de todo o campo de trabalho da Petrobras.

P/1 – O senhor falou em série, tinha série exploração, era sem essas divisões?

R – As divisões das atividades da Petrobras, na atividade de exploração, atividade de produção, atividade de refino e na atividade de transporte, volume de transportes de onde pra onde.

P/1 – E essa Consultoria Econômica, ela ficava dentro... Ela era um departamento?

R – Ela era ligada diretamente à diretoria.

P/1 – Era ligada diretamente ao Econômico?

R – Era primeira linha da estrutura organizacional.

P/1 – E eram poucas caixinhas dentro do organograma inicial, né?

R – Pouca, não tinha ainda departamentos não existiam, existiam só as consultorias, os órgãos específicos, o departamento comercial se chamava ECOP escritório comercial de petróleo e que tinha ramificações nas refinarias, toda refinaria tinha um ECOP subordinado ao ECOP central que orientava sobre o faturamento das refinarias e recebia os dados de faturamento da refinaria e consolidava tudo. Então esse foi o primeiro núcleo comercial da Petrobras que se chamava ECOP.

P/1 – Esse ECOP já existia quando o senhor chegou lá? Foi criado e montado...

R – Na mesma época que eu cheguei, ele foi criado logo, logo.

P/1 – E dentro dessa planilha também o que se importava também entrava?

R – Tudo, as importações, exportação não havia, a importação é que era o carro chefe por Brasil inteiro importava praticamente não sei assim, mas talvez 70% dos produtos eram importados só depois que a Refinaria Presidente Bernardes começou a operar então o volume de produção nacional começou a ser expressivo.

P/1 – E o senhor ficou como chefe desse setor de Estatística?

R – Exato.

P/1 – Como é que era da Estatística e da Consultoria Econômica, né?

R – Na Consultoria Econômica.

P/1 – Que foi um período de 57 a 64?

R – Isso.

P/1 – O senhor foi acompanhado toda a evolução da Petrobras e nesse período que o senhor ficou lá nessa parte da Estatística o que foi mais marcante pro senhor? O senhor se lembra dessa evolução?

R – Olha são tantas lembranças de coisas, porque havia um clima bastante contraditório aos objetivos da Petrobras e com a filosofia de uma empresa estatal muito monopolizadora de uma atividade econômica importante. Então havia uma tensão muito grande no país e a imprensa divulgava isso diariamente tinha alguma coisa para ser notada e esse núcleo da Consultoria Econômica a gente... Como eu já disse respondíamos os questionamentos que partiram da imprensa e estava sempre muito ligado à presidência da Petrobras sempre, todos os presidentes assessoravam muito a Consultoria Econômica porque nós conseguimos consolidar as informações de toda a empresa.

P/1 – Nesse primeiro momento vocês compravam petróleo de onde?

R – Ah bom, aí a compra de petróleo foi uma coisa interessante que a Petrobras fazia concorrências, então convidava as empresas a enviarem propostas de petróleo especificando qualidade de petróleo, os volumes que estavam oferecendo, a Petrobras sempre se interessava em comprar nessa época o petróleo a longo prazo evitando os contratos spotes de mercado a curto prazo porque os preços eram muito grandes e os contratos de médio prazo ou longo prazo os preços eram mais estáveis. Então a Petrobras tinha uma consciência, nós naquela época muito grande que deveríamos procurar comprar da melhor forma possível. Então a melhor forma possível que nós entendemos era especificar o tipo de petróleo mais conveniente para nossas refinarias e pedir as empresas internacionais que oferecessem ofertas com as indicações de preços, condições de pagamentos, toda a parte comercial de um contrato que eles oferecessem e nós fazíamos a análise dessas ofertas. E a Petrobras se desenvolveu tanto nisso que foi desenvolvido um programa de computador na época bastante... A informática ainda não estava suficientemente desenvolvida, mas a Petrobras sempre foi muito pioneira nas suas atividades foi montado um programa de computador... Certamente o Eraldo conhece bem isso, porque ele viveu muito isso, mas o programa era tão complexo, eram mais ou menos umas 70 variáveis em centenas de parâmetros colocados numa equação gigantesca e as interações internas do programa era de tal ordem que o programa deveria dizer daquele petróleo e das condições que foram colocadas qual era o melhor em função das flexibilidades das refinarias. Então a flexibilidade das refinarias era colocada dentro do programa as distâncias a serem percorridas. O petróleo vinha do exterior e deveria desembarcar em diversos portos brasileiros, né? Tudo isso estava colocado dentro do Programa, o programa era tão complexo que eu me lembro levava 24 horas pra dar uma solução. Então quando ligava o computador, ele levava 24 horas correndo e as pessoas me perguntavam: “como é que é vocês já sabem o resultado”? “Não, o computador está correndo ainda” 24 horas, uma coisa que hoje em fração de minutos você tem aa respostas. Mas a Petrobras nessa época usou e montou um sistema fantástico, esse sistema que a Petrobras montou...

P/1 – Isso já nesse início? O computador?

R – É no início, não no início isso foi na década de 60, a empresa também ainda não estava estruturada com todas as informações pra ter um programa de computador completo. E esse programa que nós tínhamos e os resultados que a Petrobras anunciava que era uma concorrência, ela divulgava aquilo pras empresas e quais foram os preços oferecidos. A imprensa na Europa, eu vi muito isso, a imprensa especializada, consideravam o resultado das pesquisas da Petrobras como um dos indicadores de níveis de preço de mercado. Ele era tão importante e era feito com tanta seriedade que internacionalmente era considerado um elemento importante pra aferir os preços de mercado.

P/1 – Então vocês faziam essa tomada de preços, a pesquisa e isso até depois voltava pra Europa como um dos indicadores, um dos bons indicadores de preço?

R – Quando a Petrobras divulgava, a imprensa queria saber e isso corria o mundo inteiro, as revistas especializadas indicavam “a Petrobras está comprando petróleo a esse preço e tal, tal, tal” era um dos indicadores de níveis de mercado, entendeu?

P/1 – Bacana. E os maiores... Assim normalmente tinham alguns mais...

R – Fornecedores?

P/1 – Isso fornecedores ou era variável?

R – A Esso, a Shell, não eram muitas não, eram as seven sisters, as sete irmãs que dominavam o petróleo naquela época, mas nem todas participavam, mas era a Esso, a Shell, a Britsh Petróleo, estava sempre presentes ali nas propostas, porque eram empresas grandes e que tinham flexibilidade de navios para atender as exigências da Petrobras de portos... Naquela época as deficiências de calada de porto tudo estava no programa e também os navios que existiam naquela época, os petroleiros não tinham o porte dos navios de hoje, um petroleiro naquela época de 30 mil toneladas era considerado um petroleiro grandes. E os portos brasileiros maiores, só os maiores portos como Santos, Rio de Janeiro poderiam receber esse tipo de petroleiro e depois quando os petroleiros começaram a aumentar de dimensão e exigir um calado de porto maior, aí a Petrobras começou a construir os terminais para receber navios de maior calado de maior profundidade, porque ela trazia maior volume no mesmo navio e com isso a Petrobras conseguia reduzir o preço do petróleo porque ela comprava grandes volumes e descarregava grandes volumes no porto.

P/2 – Então eu queria voltar e perguntar assim nesse início assim se tivesse uma mudança, uma nova refinaria ou uma compra assim de navio e o senhor tinha dito: “ah puxa é importante nessa evolução”?

R – Ah sim, quando a Petrobras começou logo que foram lançados no mínimo os chamados super petroleiros, a Petrobras sempre era a primeira a comprar, ela sempre partia pra comprar com os maiores, porque nós tínhamos portos pra receber. E uma coisa que foi a grande força da Petrobras, o grande vigor da Petrobras foi o mercado brasileiro de produto de petróleo, porque o mercado brasileiro sempre foi o décimo maior consumidor de petróleo do mundo. Então naquela época era o décimo, hoje eu tive vendo recentemente o Brasil continuou o décimo maior consumidor de petróleo do mundo. Então a posição mostra que o país é um grande consumidor, naquela época todo o consumo de petróleo era importado e todos eles passavam pelos nossos portos e à medida que a necessidade de transporte aumentava e as facilidades de construção de navios era oferecido ao mercado, a Petrobras adaptava seus terminais e foi fazendo terminais de grande porte. E a Petrobras tem até hoje desde que ela começou a evoluir, eu acho que foi na década de 60 nas construções dos terminais, ela teve um dos maiores terminais de recebimento de petróleo do Hemisfério Sul, não diria, vamos dizer do mundo, porque os portos americanos que têm evidentemente uma função muito maior são muito limitados não tem a profundidade, a capacidade de receber navios que a Petrobras sempre teve. Houve essa preocupação de dotar o país de instalações de recebimento de petróleo realmente de porte compatível com a evolução do mercado de transporte e da capacidade dos navios super petroleiros. Isso é uma característica do mercado brasileiro.

P/1 – O senhor foi depois assistente do gerente geral do escritório de distribuição, né? Eu queria que o senhor me contasse como é que foi esse convite? Como é que foi essa passagem?

R – É o seguinte: o Edip, ele foi o primeiro núcleo da Petrobras voltado pra distribuição, porque até então a Petrobras não tinha entrado na atividade de distribuição, havia uma contestação muito grande, uma luta e não queriam que a Petrobras entrasse na distribuição. Mas nós internos da Petrobras achávamos que uma empresa de petróleo integrado, ela só é completa quando ela entra na cadeia final da distribuição, porque é a cadeia que está de frente para um mercado onde a empresa se expõe no mercado. Então faltava esse elo na Petrobras e nós lutamos muito para ter e esse Edip foi o primeiro núcleo e eu trabalhei no Edip fazendo pesquisas para que a Petrobras tivesse conhecimento do mercado de distribuição pra ela poder entrar efetivamente e ela entrou posteriormente.

P/1 – E aí esse primeiro núcleo de distribuição era pequeno? Onde vocês começaram a fazer a distribuição pelo Brasil inteiro? Como é que foi para se atualizar? Conta pra gente um pouco?

R – Nós começamos o seguinte usando uma prática que é comum no mercado, as grandes empresas de petróleo, elas davam só o seu nome aos postos de serviços que era chamada Bandeira. Então eles não ofereciam por contrato de comodato os equipamentos do posto a bomba, o tanque e tudo que um posto precisava. A propriedade do posto era do pequeno empresário que resolveu investir em um posto e a participação das companhias, era forneceram pra eles os seus equipamentos. Então naquela época a Petrobras viu e foi muito procurada por proprietários de postos dizendo: “escuta, eu estou vendendo produtos da marca tal, eu sou obrigado a vender os produtos deles não tenho muita liberdade a Petrobras que está entrando nessa distribuição, vocês não querem trabalhar comigo”? Aí nós pegamos e perguntamos: “o que você quer? Você é o proprietário” “eu quero que a Petrobras coloque equipamentos no meu posto, o posto é de minha propriedade, eu tenho o contrato de comodato e eu posso rescindir esse contrato a hora que eu quiser.” Alguns estavam amarrados e outros não, os que tinham liberdade de rescindir nos procuravam. Então nós examinávamos o contrato pra verificar se realmente aquele posto tinha essa faculdade pra não parecer que a Petrobras estava invadindo ou tomando postos de serviços de outras empresas congêneres. Então verificado isso que o proprietário do posto tinha liberdade de negociar, então a Petrobras fazia o acordo com ele, retirava as bombas e os equipamentos da outra empresa e colocava as suas bombas e equipamentos, a sua marca e a sua bandeira naquele posto. Ainda hoje é a mesma coisa, os postos são propriedades privadas de pequenos empresários e que têm a liberdade de escolher com quem eles querem trabalhar. Naquela época nós exploramos muito isso.

P/2 – E aí desse Edip...

R – Como eu estava falando só pra terminar o que eu estava falando sobre os postos como é que a Petrobras cresceu na distribuição partindo desse princípio que era tradicional do mercado. Então a Petrobras resolveu ela mesma construir seus postos de serviço pra ter um posto de melhor qualidade e também porque o posto é a cara da empresa, né? Ela está diante do mercado consumidor e precisa ter uma boa apresentação e bons serviços, então a Petrobras passou a construir os seus próprios postos de serviço que são postos bonitos melhores aparelhados, equipados, mas a empresa sempre manteve essa postura. O empresário pequeno que quer depois que o mercado estava mais ou menos consolidado, os pequenos empresários, eles procuravam a Petrobras pra pedir financiamento pra construir posto com a bandeira Petrobras. Então a Petrobras financiava esses pequenos empresários e construíam os seus postos, os postos deles, mas com bandeira da Petrobras num contrato que ele recebeu financiamento e tinha então uma vinculação de médio prazo ou de longo prazo pra empresa que investiu lá. Essa é uma tradição no mercado que continua ainda hoje.

P/1 – O Edip ficava nessa parte comercial nessa área comercial? Nessa área comercial?

R – É.

P/1 – Era interno? Como é que era?

R – o Edip era um organismo independente, o Decon ainda não existia.

P/1 – Ainda era Ecop?

R – Ainda era Ecop. Bom, então vamos ver como chegou o Decon, houve uma grande discussão dentro da empresa se ela deveria na sua organização se estruturar em bases de departamentos especializados ou criar subsidiárias para cada um dos departamentos. E essa foi outra grande luta política também porque muitos desejavam que a Petrobras criasse subsidiárias, empresas independentes, mas vinculadas à Petrobras. Então nós que estávamos naquele núcleo da Petrobras ainda de Consultoria Econômica achamos que aquela ação de subsidiária iria fracionar o poder central que a Petrobras tinha no comando da atividade de petróleo, recebia o produto, refinava, vendia. E se fraciona seria uma forma de enfraquecer, nós víamos sob esse aspecto, uma forma de enfraquecer a atividade da Petrobras. Então não convém para Petrobras se dividir em subsidiárias, então depois de muitos estudos internos se chegou à conclusão que... E nisso o serviço de organização o Ceorg da Petrobras é que comandou todo esse processo e todos os participantes das diversas atividades de distribuição, de produção, de comercialização, de refinação. Então todos deram contribuição para que a empresa fosse departamentalizada, então um departamento para cuidar somente de exploração e produção, um departamento para cuidar de refinação, um departamento para cuidar de distribuição e um departamento pra cuidar da área comercial. Então foram quatro grandes departamentos nessa filosofia não de subsidiárias, mas sim departamentos integrados dentro da empresa sob uma única direção. Foi uma decisão sábia porque com isso a Petrobras fortaleceu mais internamente, esses departamentos se articulavam entre si cada um nas suas atividades e na estrutura organizacional naquele primeiro plano básico de organização da Petrobras que foi feito pelo Hélio Beltrão, ele é que fez esse estudo que foi o documento básico para então a Petrobras se expandir dentro de uma concepção filosófica de empresa mais ou menos copiada das grandes empresas americanas. Isso o Hélio Beltrão fala na introdução do trabalho dele e com isso a Petrobras ficou protegida, porque ela era uma grande empresa que tinha departamentos que se articulavam, mas mantinham a unidade da empresa. Foi muito importante isso e o Hélio Beltrão deu essa contribuição que eu acho que é uma contribuição notável na organização da Petrobras e a Petrobras manteve esse sistema de empresa com departamentos que se articulavam, mas que tinham direção única.

P/1 – E aí a parte de distribuição foi pro Decon?

R – Aí então criou-se... Não, foi pro Decon exatamente e no Decon nós criamos... Vendo que a atividade de distribuição estava dando certo, estava crescendo, então foi criada no Decon uma superintendência, a superintendência de distribuição Sudist. Então a origem da Petrobras distribuidora está na Sudist, eu me lembro que o Flávio chaves foi o primeiro engenheiro a ser superintendente da Sudist, ali dentro do Decon.

P/1 – Mas o Edip é anterior ao Sudist então? É o mesmo...

R – Interior.

P/1 – É Edip, sudist...

R – Não, Edip, Decon, sudist dentro do Decon.

P/1 – Ta ótimo. E o senhor então ficou como... A partir da criação do Decon que o senhor ficou então como chefe de divisão de planejamento?

R – Exatamente.

P/1 – Eu queria que o senhor me falasse um pouco também sobre essa época, como é que estava funcionando esse início do Decon?

R – Decon planejamento, né? Bom, esse início do Decon nós... O Decon tinha os seus braços regionais nas refinarias vindo do antigo Ecop, mas que manteve a estrutura, eles tinham... Cada refinaria tinha uma seção, uma divisão de faturamento que se articulava com o Decon. Então isso é uma característica da Petrobras os organismos diversos da estrutura da Petrobras, eles têm uma direção técnica e têm uma direção administrativa. Então administrativamente todos eram subordinados à Petrobras tinha um diretor pra cada um deles, mas tecnicamente eles eram subordinados na área comercial ao Decon, na área de refino ao órgão Depin, entendeu? Então havia uma subordinação administrativa local, mas uma subordinação técnica ao Decon na área comercial e ao Depin na área industrial, ao Dexplor na área de exploração isso é uma característica da Petrobras, as subordinações, elas são mistas até a administrativa que é a funcional, é principal e tem a técnica que responde tecnicamente por cada setor, cada setor de atividade tem uma responsabilidade técnica. Eu acho que isso está dentro do sistema do Hélio Beltrão que deu muita solidez e muita força e coesão à Petrobras.

P/1 – Já tinha quase sei lá... Desses anos que passaram, pouco menos de dez anos a Petrobras já tinha crescido, né? O que mudou também com o departamento a forma de comercializar da Petrobras com as novas refinarias? O que modificou?

R – Bom, o que modificou foi o seguinte: aí a Petrobras criou então no exterior uma assistência de comercialização, então vamos falar sobre as representações da Petrobras no exterior, né? Naquela época eram duas o Eceu em Paris na Europa em Londres não sei como era o nome, não sei se era Eslon e nos Estados unidos em Nova York. Esses...

P/1 – O senhor poderia repetir o nome de Paris?

R – Era Eceu, Escritório de comercialização para a Europa. Então esses escritórios exteriores da Petrobras todos até antes da formação do Decon, eram voltados para a compra de equipamentos, porque a Petrobras sempre foi a grande compradora de equipamentos pra montar suas refinarias, seus terminais e tudo que dependia de equipamento e era muito... Grande parte eram equipamentos importados. Então esses escritórios no exterior eram muito sólidos e muito fortes porque a Petrobras distribuía as compras de equipamentos por eles.

P/1 – Eles já existiam desde o início senhor Edson?

R – Olha só o de Paris que veio ainda do Conselho Nacional do Petróleo, mas os outros vieram da... Oh, desculpa Paris não, o de Nova York que é o mais antigo e que veio do Conselho Nacional do Petróleo. O de Londres foi criado em seguida e o de Paris foi o último a ser criado, entendeu? Então eles estavam muito voltados pra comprar equipamentos, mas a Petrobras já tinha uma estrutura no exterior com presença da Petrobras. Quando o diretor Weck veio pra Petrobras e nisso ele tem esse mérito, ele entrou na Petrobras com uma visão comercial que nós não tínhamos na Petrobras, estávamos muito voltados para as nossas atividades internas, a satisfazer o abastecimento de petróleo pro país, a distribuição entre as refinarias e as bases de provimento que era a refinaria supria uma base de provimento que supria os terminais. Então a Petrobras estava muito fechada nesse seu núcleo interno e muito técnico. Quando veio o diretor Weck, ele abriu os horizontes comerciais da Petrobras com a visão de empresa privada que ele veio de São Paulo. Então quando o Weck chegou à Petrobras, isso ele nos contou depois, ele viu que na empresa faltava uma dimensão comercial mais moderna, mais atualizada. Então ele organizou uma viagem ao Oriente Médio pra conhecer quais eram os fornecedores da Petrobras passando pelos escritórios da Europa, foi a primeira viagem dele e ele me convidou para acompanhá-lo. Então eu acompanhei essa primeira fase de expansão da atividade comercial da Petrobras, então nós tivemos uma viagem interessantíssima, ele como homem vindo da empresa privada, ele disse: “Edson, nós vamos fazer essa viagem, eu quero conhecer esses países produtores de petróleo, conhecer os nossos escritórios ali mais pra Europa”, ele deixou os Estados Unidos pra depois, né? Pra formar uma concepção, porque eu estou achando que a Petrobras está muito voltada pra parte técnica, mas não tem ninguém com visão comercial pra aproveitar a própria infra-estrutura que a empresa já tem no exterior pra ali expandir-se. Então eu fiz essa viagem com ele, nós visitamos... Nós fomos a Beirute era mais um ponto de transporte, porque o Líbano não era um produtor de petróleo, mas o Líbano é um grande centro de comunicações e os aviões todos que iam para o Oriente Médio tocavam em Beirute.

P/1 – Porta de entrada, né?

R – Porta de entrada pro Oriente, quer dizer então de Beirute nós fomos a Bagdá, fomo a Teerã de Teerã fomo ao Kuait e do Kuait... Porque eram os principais atuantes, fomos até a Arábia Saudita, então foi uma viagem em nível de Petrobras estranha ninguém conhecia essa possibilidade da Petrobras sair percorrendo os países produtores de petróleo. E ele com essa visão também comercial falou: “se nós formos depender de comprar passagem de avião, ver as escalas dos aviões nós vamos levar um tempo muito grande nessa viagem, então eu sugiro e a diretoria autorizou contratar um aviãozinho, um jato de seis lugares e nos vamos nesse jato fazer o nosso percurso. Então em pouco tempo possivelmente não será muito mais caro do que as passagens parceladas”, porque seria pra ele e pra mim éramos nós dois essa primeira viagem assim pelo mundo do Oriente Médio. Então fizemos isso e nessa viagem nós conversamos muito e ele foi dizendo muito: “olha, eu estou vendo que está precisando de uma área comercial centralizada na Petrobras” e conheceu bem o mercado do Oriente Médio visitando e falando com os presidentes das grandes empresas...

P/1 – Isso que eu queria saber, como é que era? Vocês chegavam nesses países totalmente diferentes, o que vocês falavam? Como é que era? Conta um pouco?

R – Bom, primeiro a gente fazia uma comunicação, naquela época havia telex, a gente mandava um telex para o presidente da empresa com a informação: “o diretor da Petrobras está fazendo uma viagem, gostaríamos de ser recebidos por vossa senhoria para discutirmos uma aproximação das empresas especializadas em petróleo no mercado internacional.” Quer dizer essa era a tônica da conversa e todos os países, todos os presidentes abriram as portas “podem vir” nos receberam muito bem e aí foi então a primeira avaliação de mercado que nós tivemos e também os primeiros contatos e começamos a notar quem eram as pessoas importantes nesses países, quem decidia. Então a gente voltava com uma carga de informação, não só informação de mercado, mas informação de pessoas, quem eram as pessoas importantes que decidiam em cada um desses países. Na volta... E houve uma passagem muito interessante, não sei se vale a pena dizer aqui?

P/1 – Vale, claro que vale, eu quero saber também essas histórias?

R – Depois você corta aquilo que não for próprio você corta. Nós fizemos uma viagem... Bom, isso foi a primeira consolidação, depois outra viagem foi de novo o diretor Weck, aí foi o Carlos Santana conosco, era o diretor Weck, o Carlos Santana como superintendente do Decon e eu como superintendente adjunto os três. Então fizemos também uma segunda aproximação pra ir consolidando e Beirute sempre era o local de referência, de partida das comunicações por via aérea. Quando nós chegamos a Beirute já tarde, eram duas horas da manhã havia uma demanda muito grande de espaço, né? Nos hotéis, nós chagamos no hotel nos apresentamos e eu que tinha um inglês mais desenvolvido do grupo me identificava tendo uma reserva aqui, aí quando chegamos a Beirute o cara olhou a reserva e falou: “não, não tem reserva” às duas horas da manhã, o que nós vamos fazer? Ele disse: “olha, aqui no hotel nós podemos acomodar vocês, nós temos três quartos aqui, dois quartos são quartos de hóspede, mas tem um quarto que é menos nobre” era um quarto do hotel para clientes mais simples, aí eu falei pro Santana assim: “já sei onde ele vai botar o nosso diretor” não deu outra quando nós chegamos, ele botou o diretor Weck no quarto inferior e eu e o Santana no quarto mais nobre que era o que o hotel tinha. Aí quando eu e o Santana percebemos, aí procuramos o diretor e falamos: “desculpa, eles colocaram o senhor num quarto inferior, por favor, o senhor fica no meu” o Santana falou: “não, fica no meu” e nós dois disputando com o quarto de quem ele ficava e o Weck deu uma demonstração de simplicidade extraordinária, porque ele era um homem muito simples “não se incomodem, eu fico nesse quarto mesmo, não se preocupem eu fico aqui e me acomodo muito bem.” E ele ficou ali e aquilo foi uma coisa que a gente começou a entender melhor e conhecer a pessoa humana, não tem esses resquícios de vaidade por ser o diretor. Então isso foi um episódio curioso, mas que não sei se o Weck gostaria que isso fosse comentado, acredito que ele até se lembre disso e venha até a se orgulhar da sua atitude. Então fica aí pra você fazer a análise.

P/1 – Aconteceu alguma coisa engraçada no encontro com esses...

R – Aconteceu uma coisa interessante...

P/1 – Me conta uma história engraçada?

R – Vou satisfazer a sua curiosidade. Numa outra ocasião nós fizemos uma viagem pra vários países também do Oriente Médio, mas aí já tinha pessoal de exploração o Carlos Valter Marinho de Campos estava conosco, tinha gente da área de exploração e de produção, tinha gente de refinação e tinha o Decon. Então fizemos uma viagem e fomos à Líbia em Trípoli pra visitar a empresa nacional de petróleo da Líbia, fomos recebidos pelo presidente da companhia muito bem recebidos e então... E era um grupo grande, nós éramos mais ou menos sete pessoas brasileiras e o presidente recebeu a comunicação que iria receber dirigentes da Petrobras e técnicos da Petrobras, então quando começou a reunião o diretor Weck tomou a palavra, ele era o mais graduado, era o diretor da companhia e começou a falar com aquela desenvoltura e explicar o que era Petrobras e como era e o que nós queríamos, chegou um momento que o presidente não se conteve, o presidente líbio “um minutinho, desculpa você são de que país mesmo”? Porque quem falava era um homem de expressão japonesa e ele não estava entendendo, como que um japonês está dirigindo uma equipe. Aí ficou aquele constrangimento, a í a turma falava: “não, nós somos do Brasil” eu pensei: “esse presidente nem percebeu quem são e o que estão recebendo aqui, ele se impressionou porque era um oriental que falava em nome dos ocidentais.” E essa foi uma coisa curiosíssima que aconteceu e que todos nós depois achamos uma coisa impressionante e poupamos o presidente da empresa da Líbia de não ter tido o cuidado de verificar que ele estava recebendo era a Petrobras. Mas a Petrobras ainda não tinha o conhecimento e a fama que teve depois, achei esse fato extremamente curioso.

P/1 – E bem representativo do Brasil, né? Porque é difícil entender mesmo um japonês no meio, eu acho que é essa misturada de gente que forma o Brasil dá um pouco essa... É muito boa a história.

R – O não entendimento, como é que esse grupo aqui me diz de onde eles são?

P/1 – E como é que foi o convite pro senhor assumir a superintendência geral lá do Decon como adjunto?

R – Quando foi feita a departamentalização que foi criado o Decon, antes ainda era consultoria econômica, não...

P/1 – O Decon estava em... Aqui está no seu... 68 que Decon está em 65 e em 68 o senhor está como chefe de divisão de planejamento, né?

R – Ah é, aí depois foi feita a departamentalização, então foi feita a modificação da estrutura da empresa. Então quando foi feita o Santana foi nomeado superintendente geral e ele me chamou e disse: “oh Edson estou convidando você pra ser superintendente geral adjunto pra trabalhar comigo.” Aí eu tenho um temperamento tímido, então falei: “mas Santana não sei se estou preparado” ele falou: “mas rapaz o que é isso, nós trabalhamos juntos” “não sei me dá um tempo, me deixa pensar” “não é possível você vai pensar”? “Vou pensar, quero pensar.” Aí no dia seguinte eu vi que ele ficou muito tenso, ficou preocupado de eu dizer não, porque nós éramos um grupo assim muito unido e tínhamos conhecimento da evolução da empresa e das dificuldades de mercado que tínhamos conhecimento comum. Aí no dia seguinte eu cheguei pra ele e disse: “Santana eu estive pensando ta bom, eu vou aceitar, vou ver como é que a gente pode trabalhar aqui no departamento” porque era uma estrutura mais complexa e bem mais ampla.

P/1 – Já tinha crescido, então já estava bem mais desenvolvida, mas o Decon também estava mais...

R – O Decon também estava se desenvolvendo muito as atividades.

P/1 – E o que tinha feito crescer mais o Decon? Tem alguma... Quais são as razões desse crescimento que pode atribuir.

R – Primeiro que a grande atividade importante aqui no departamento é a compra de petróleo e a compra de petróleo envolvia volume gigantesco de dinheiro. Então o departamento sempre era muito cortejado e procurado pelas empresas internacionais, porque era ele que fazia as compras de petróleo. Então a atividade de compra de petróleo era o carro chefe das atividades do Decon e as atividades comerciais também decorrentes da movimentação do petróleo, de produtos era crescente. Agora tinha...

P/1 – Além da importação de petróleo de 63, isso mexeu um pouco com o departamento não mexeu?

R – Com a departamentalização você diz?

P/1 – Não a lei do monopólio pra importação em 63, isso deu uma...

R – Isso aí foi inclusive uma ação nossa pro departamento e o Santana foi quem liderou isso fazendo força na Petrobras, a Petrobras tinha que ter força política pra ter essa definição. E ela saiu por ação nossa mesmo de Petrobras junto ao governo para o Governo aceitar o monopólio da importação, porque era uma coisa estranha. Quer dizer as outras empresas, elas poderiam importar petróleo e criar certo desconforto aqui no Brasil, porque a Petrobras já tinha uma sistemática de compra de petróleo que levava sempre aos menores preços de mercado. Então por que outras empresas viriam aqui e nós entendíamos que seria uma perturbação e poderia enfraquecer essa força da empresa na compra do petróleo que nos levava a abaixar o preço que quando a gente entrava pra comprar, era uma empresa grande, séria que comprava grandes volumes e a gente apertava, o mercado tinha esse poder, nós sempre usávamos o poder de ser o único e grande comprador de petróleo para nos dar as condições comerciais melhores para obter preço. Então foi um passo muito importante, porque aí a Petrobras se consolidou e continuou fazendo compras de petróleo, agora...

P/1 – Mas o volume do Decon também encareceu, né? Com isso com a própria comercialização?

R – Ah sim claro.

P/1 – Foi um momento que o senhor como estatístico sabe dar mais ou menos uma idéia dessa proporção?

R – Não, olha é o seguinte: as coisas continuaram fluindo normalmente porque quando entrou o decreto o monopólio da importação a Petrobras já tinha esse monopólio, isso foi apenas para consolidar uma situação de fato, entendeu? Era uma situação de fato que continuou, não houve aquilo que a gente achava que seria uma perturbação. Mas eu queira contar também o seguinte: nesses contatos com a Líbia o departamento comercial e com a empresa produtora de petróleo da Líbia, nós fizemos uma coisa notável que na época a gente não percebeu a grandeza do que estava sendo feito. O presidente Weck me mandou junto com o Breno Cauduro que era engenheiro no Decon, na área de refinação iam pra Líbia pra fazer um contrato de compra de petróleo. Naquela época a Petrobras tinha uma liberdade muito grande de ação e foi isso uma das grandes forças da Petrobras, era a liberdade que ela tinha de ação e confiança no Governo, nos dirigentes e nos técnicos, nos operadores da Petrobras. Então eu fui pra Líbia com o Breno Cauduro e a nossa missão era: “vai lá fazer...” isso em 72 na época já da crise de petróleo que os preços começaram a disparar, né? Das grandes nacionalizações dos países árabes contra as empresas tradicionais de petróleo. E nessa época nós fomos pra Líbia pra fazer um contrato com compra de petróleo, o petróleo da Líbia sempre foi considerado no mercado como um dos petróleos de melhor qualidade de pequeno mundo por ser um petróleo leve de baixo teor de enxofre e por ser abundante a produção e por a Líbia ter terminais que permitem carregamentos de grandes volumes e isso é o que interessava pra mim, então nós fomos lá pra Líbia. E a instrução que eu recebi: procura fazer um contrato de longo prazo no maior prazo possível que a gente puder conseguir, porque nenhuma empresa de petróleo estava querendo fazer contrato de longo prazo, porque o mercado estava em ebulição e ninguém sabia como que iam evoluir os preços. Então era difícil um contrato de longo prazo. Mas eu fui lá com o Breno, com a missão de fazer um contrato de logo prazo e chegando à Líbia encontramos uma disposição extraordinária da empresa de petróleo e foi depois dessa passagem de: “que país são vocês”? Aí então a seqüência de dois ou três anos depois que nós fomos lá e a Líbia pra surpresa nossa concordou em fazer um contrato com a Petrobras de 10 anos. Eu acho que na história da Petrobras, esse foi o único contrato de longo prazo e acho que na história do mercado de petróleo no mundo é raríssimo talvez seja o único contrato de compra de petróleo por dez anos. E nós colocamos cláusulas, porque eles exigiram de proteção no caso de uma evolução muito rápida dos preços uma clausula de correção de preço em função dos parâmetros que era um negócio meio complicado. Mas então com isso o Governo líbio se considerou satisfeito, confortável de ter uma possibilidade de aumento de preço no caso de uma disparada de preço e pra nós era vantajoso, porque esses aumentos de preços contratuais nunca são iguais aos aumentos do mercado de spots, estão sempre acima e os contratos estáveis davam sempre valores mais baixos. Então pra Petrobras era vantajoso. E o contrato foi assinado na Líbia, uma negociação rapidíssima, o Breno como técnico de refinação deu a sua assessoria, na parte técnica, mas não precisava até muito porque o petróleo da Líbia, ele tinha características tão notáveis de qualidade que qualquer empresa comprava aquele óleo de olhos fechados. Então nós compramos a um preço de mercado que eu não me lembro agora, mas foi um preço muito bom, considerado excepcional, porque era um contrato de grandes volumes 30 mil barris por dia, isso dá mais ou menos dez milhões de barris por ano é mais ou menos e dez milhões de barris por ano em dez anos são cem milhões de barris e o contrato foi fechado para 100 milhões de barris em dez anos.

P/2 – Isso foi antes do choque do petróleo, né?

R – Exatamente em cima do furacão, na época, o choque foi em 72 e esse contrato foi final de 72, foi no ano do choque, mas o governo da Líbia queria fazer negócio com a Petrobras e nós percebemos isso, então pra eles também era importante porque a Petrobras já tinha nome, tinha fama interessava a eles um contrato com uma empresa que era considerada uma empresa séria que cumpria os seus contratos e fizeram esse contrato conosco. E a Petrobras cumpriu esse contrato até o fim, recentemente eu ainda tive vendo, foi em 81 acho que terminou o contrato eu fui verificar a última gota foi entregue e o contrato não falhou em nada. E ele teve uma particularidade interessante que é o seguinte: esse petróleo que nós compramos da Líbia foi um petróleo que havia sido nacionalizado recentemente pelo Governo da Líbia naquela onda de nacionalização dos governos das empresas do Oriente médio. Então o petróleo acabara de ser nacionalizado pela Líbia. Então o que foi que aconteceu, quando nós assinamos o contrato e que fizemos o primeiro carregamento para o Brasil a Britsh Petróleo que era a concessionária daquele petróleo na Líbia entrou com uma ação na justiça contra a Petrobras para embargo do carregamento e embargo de todos os carregamentos, porque eles alegavam que eles eram os proprietários daquele petróleo e que a nacionalização foi injusta e depois na justiça todos os países entraram com a mesma ação e que não resultou em nada. O que resultou é que os países produtores nacionalizaram e ficaram detentores daquele petróleo. Então a Britsh Petróleo entrou com uma ação contra a Petrobras e aqui no Brasil eles ficaram com receio, não sei por que não fizeram uma ação internacional usando Londres como grande arbitrário das questões internacionais de petróleo. Eles fizeram na justiça brasileira uma ação contra a Petrobras pedindo o embargo daquele petróleo que diziam eles pertencia a Britsh Petróleo, esse assunto foi pra justiça e o juiz que julgou a causa foi o Doutor Eraldo Gueiros que é meu primo. Então uma coisa... Uma coincidência muito...

P/1 – E era coincidência?

R – Quando viram que fui eu que assinei, ele depois me contou ele ficou em dúvida, sou primo do representante da Petrobras que assinou, vão dizer que eu sou suspeito pra julgar a causa. Aí depois ele pensou melhor e falou: “quem assinou não tem nada que ver com a causa é a empresa que assinou, o problema é da empresa e a ação se refere a ação de empresas” então aí ele julgou a causa deu um novo parecer que eu tinha até bem pouco tempo o belíssimo parecer e deu ganho de causa ao Brasil, né? A Petrobras comprou o que o país legitimamente nacionalizou então a propriedade era da Líbia que vendeu pra Petrobras, a propriedade passou pra Petrobras não há nenhum questionamento nisso, isso foi um lance muito interessante porque foi uma compra de volume, né?

P/2 – Mas qual foi a Instância que julgou?

R – Foi Primeira Instância.

P/2 – Não, mas foi em que...

R – Rio de Janeiro.

P/2 – E a sua passagem lá pelo escritório também de Paris, o senhor poderia falar um pouquinho como é que foi?

R – Foi organizada lá uma assessoria, uma assistência comercial, um braço do Decon e a fórmula que se encontrou, fórmula organizacional é que o Eceu, Escritório Comercial da Petrobras em Paris era um escritório voltado para compra de equipamentos, mas eles se subordinavam tecnicamente ao Decon e administrativamente essas subordinações complexas da Petrobras, né? A diretoria da área administrativa, eu não me lembro bem, mas tinha a subordinação técnica ao Decon. Então no escritório comercial foi criada a função de assistente comercial lá no Eceu de Paris, foi criada a assistência comercial. E a assistência comercial se articulava com o Decon, era um braço do Decom ali e que posteriormente esse mesmo princípio estendido a Londres e Nova York que passaram a ter assistentes comerciais voltados exclusivamente para a área comercial compra e venda de petróleo e compra e venda de derivados de petróleo, então...

P/1 – Esses escritórios, eles que organizavam ou passavam tudo por ele e já tinham autonomia de importar também por eles? Como é que funcionava?

R – Esses escritórios na minha época, hoje são subsidiárias, são empresas independentes, tem esse aspecto, são subsidiárias do país onde eles estão presentes tem que se subordinar a legislação. Naquela época não havia isso, porque a coordenação da atividade comercial era do Decon, então lá no escritório comercial, a assistência comercial de Paris, então a minha função era fazer contato com o mercado. Então a primeira ação nossa foi fazer um contrato de armazenamento de derivados de petróleo em Rotterdam e Rotterdam era um povo efervescente que ainda é, né? Todo petróleo que vai pra Europa, grande parte que vai de lá ali pro norte da Europa para aquele miolo de nações com a Alemanha e subindo até Suíça o porto de Rotterdam, serve em petróleo através de um sistema de eclusas fantástico. Então nós aproveitamos isso, eu tomei conhecimento de que havia isso, então a Petrobras alugou tanques em Rotterdam para armazenar gasolina e óleo diesel que foram os primeiros produtos que o Brasil começou a exportar, vender na Europa através do assistente comercial com a liberdade de comercializar. A Petrobras sempre deu essa liberdade pra estimular os profissionais novos que estavam entrando numa atividade, ele tinha o backing da companhia, mas tinha liberdade e responsabilidade. E a Petrobras orientava e fiscalizava muito e nesse caso lá de Rotterdam era o departamento comercial que contratava os navios e que levava lá pra Rotterdam e quando eu começava a trabalhar já estava o produto armazenado em Rotterdam com um contrato que nós fizemos lá em Rotterdam pra receber o produto, armazenar e entregar em barcaças. Essa primeira atividade...

P/1 – Perdão, esse produto vinha de onde? Era...

R – Produção do Brasil, produção da Petrobras.

P/1 – Era o que já refinava e mandado de volta em diesel e gasolina? Para ser vendido na Europa?

R – Na Europa.

P/1 – Aí o escritório de Paris vendia? O senhor ficava lá também?

R – Era minha responsabilidade fazer esses contatos.

P/1 – Então tinha autonomia?

R – Tinha autonomia completa, total e agora aqui no Decon eles acompanhavam os preços que eu vendi, estava correspondendo ao preço de mercado, muitas vezes eu recebia “você vendeu por quanto? Por que você vendeu por esse preço”? Aí eu tinha que dar as informações “é porque o mercado de acordo com as publicações e com as informações que a gente colheu esse era o melhor preço que a gente poderia conseguir.” Então havia um olho no departamento, uma espécie de fiscalização na atividade, a pessoa tinha independência, mas tinha que prestar contas do que estava...

P/1 – Mas Paris prestava contas a sede?

R – De toda sua atividade aqui a sede que acompanhava inclusive a sede acompanhava aquele olho comercial pra ver como... E esse foi um dos objetivos da criação dessa comercialização a partir de Paris usando tanques contratados em Rotterdam. O objetivo da Petrobras era estar dentro do mercado, no miolo do mercado pra podermos dizer no olho do furacão pra saber o que o mercado pensa e como o mercado está evoluindo. E essas informações vinham para a Petrobras, então a Petrobras tinha informação atualizadíssima, porque ela estava no mercado, antes a Petrobras conhecia o mercado por publicações, as publicações indicam que os preços estão tais. Nós agora estávamos presente no mercado e dando novas informações para as publicações “vendemos produtos por esse preço” e eles publicavam. Quando começou essa atividade em Rotterdam, eu me lembro que era uma revista especializada Platts’oilgram que publica os preços dos derivados de petróleo no mundo.

P/1 – É Plates oil...

R – Platts’oilgram é uma palavra só óleo grama do platts que é o nome próprio da empresa e essa revista no mercado de petróleo é quase que a Bíblia, as pessoas fazem contratos citando cotação do patts’oilgram do dia tal, se é uma compra futura é a cotação que será publicada no Platts no dia tal para o produto tal, então era respeitabilidade dessa publicação especializada na área de petróleo. Então a publicação quando nós começamos a trabalhar em Rotterdam, eu me lembro que na semana seguinte saiu uma manchete até em letras bem grandes “barcaças da Petrobras sobem o Reno” é interessante o título, né? Bem jornalístico, aí então eu peguei o recorte mandei aqui pro diretor Weck e ele me mandou um telegrama de cumprimentos pelo desenvolvimento da atividade que já estava conhecida no mercado internacional.

P/1 – E como é que é vender Petróleo? Eu queria que o senhor tentasse explicasse como era, por um meio simples pra gente poder entender? Por onde se começa? (TROCA DE FITA)

R - Petróleo ou derivado, né? O que você quer perguntar?

P/1 – O que vocês estavam vendendo lá os produtos, né?

R – Era óleo diesel e gasolina. Bom, eu fiz um levantamento das empresas que operavam no mercado e depois as empresas sabendo que a Petrobras estava no escritório de Paris ou se estruturando pra vender óleo diesel e gasolina do Brasil, elas não... Nem precisava da gente ir ao mercado, elas vinham e se ofereciam “olha, eu tenho interesse em comprar barcaças que vocês embarcam aqui.” Então fizemos um cadastro das empresas operadoras de gasolina e óleo diesel que compravam em Rotterdam por barcaça que era um mercado muito restrito, né? As barcaças, a Petrobras acostumada com navios petroleiros de 100 mil toneladas, naquela época nem tanto 50 mil toneladas, agora é barcaça de 1000 toneladas, 2000 toneladas, era um fracionamento, mas era isso que a Petrobras queria entrar, porque você estava no fracionamento do petróleo da atividade. Então nós fizemos um cadastro de quem eram os compradores e quando o produto chegava em Rotterdam eu fazia o contato e depois a Petrobras mandou o Bernardo Rubistein que era do Decon, engenheiro também para nos auxiliar, porque a atividade se desenvolveu muito. E vendas assim fracionadas, parceladas tem muito probleminha de atraso de barcaça, contrato de barcaça, as contratações da miudeza era muito grande, eu só com o corpo administrativo do escritório era muito pouco.

P/1 – Toda logística também, né?

R – Exatamente, então o Bernardo foi lá conhecendo bem o mercado de petróleo e nós dois trabalhamos juntos e foi um sucesso muito grande essa entrada da Petrobras ali em Rotterdam pra vender produtos produzidos aqui na Petrobras no Brasil.

P/1 – O senhor se lembra de algum dos clientes de vocês?

R – Lembro, a Defrou, Defrou era uma associação da companhia francesa de petróleo e de uma empresa alemã, eram sócios, era companhia francesa de petróleo que era uma das seven sisters, das grandes empresas de petróleo e uma empresa de petróleo local na Alemanha e era uma empresa muito séria... As empresas de petróleo sempre são muito sérias, porque se não forem sérias elas caem fora do mercado e o mercado denuncia. Então uma coisa importante pra você saber, as negociações eram feitas ao telefone ou eram feitas por telex e nós fechávamos um contrato no telefone e já três dias depois o produto estava embarcando. E não estava formalizado o contrato, porque isso é tradicional na indústria do petróleo é a confiabilidade entre os operadores, porque se um operador desse falhar nunca mais ele tem negócio na área porque todos vão dizer: “esse nome não é sério, essa empresa falhou comigo.” Então o mercado está sempre atento pra saber informações entre os operadores de mercado e por isso no mercado de petróleo se desenvolveu essa confiabilidade de você fechar um contrato de grande valor que não tem nada escrito e depois se faz a formalização do contrato quando ele já está em operação. Isso facilita bastante o trabalho, a dinâmica do trabalho.

P/1 – E o senhor ficou quanto tempo lá em Paris e quanto tempo durou esse aluguel lá dos tanques em Rotterdam?

R – Vou dizer como foi essa evolução, então como foi muito bem sucedida essa aproximação da Petrobras do mercado e já estávamos sendo conhecidos e a Petrobras mandando, todo mês tinha carregamento chegando lá, a Petrobras decidiu e eu fui instruído pra procurar uma refinaria na Itália que eram refinarias famosas por fazerem refino de produtos sobre contratos. Então era chamado contrato de refinação. Então eu fui autorizado a ir à Itália e tinham lá três grandes companhias que tinham refinarias grandes na Cecília todas localizadas no sul da Itália na Cecília para contratar com eles uma refinaria pra Petrobras. Então agora ela ia mudar a operação estava bem sucedida já tinha um mercado na Europa, estava consolidado já sabíamos trabalhar. Então nós contratamos uma refinaria na Cecília o nome da refinaria era Saras que era muito conhecida ali no mercado. E a Petrobras então mudou o fluxo, aí o petróleo em vez de vir pro Brasil refinar e voltar pra Europa, o petróleo vinha do Oriente Médio direto para a Itália onde nós refinávamos sob contrato e dali da Itália o produto saía pra Rotterdam ou pra outros destinos conforme a venda que fizéssemos. Então quer dizer houve uma evolução natural, primeiro... A Petrobras sempre foi muito prudente nas suas ações, primeiro vê o mercado como é, consolida está bom, então vamos ver uma refinaria no sul da Itália que faça o refino e manda o produto lá pra Rotterdam. Isso durou bastante tempo enquanto eu estive na Europa funcionou assim, até que eu voltei, eu fiquei quatro anos, quando eu fui pra Paris, eu fui com um período de dois anos, mas como as coisas estavam funcionando bem a Petrobras prorrogou por mais dois anos. Então terminado os quatro anos a Petrobras renovou o pessoal da área e eu voltei pro Brasil.

P/1 – E aí o senhor... Mas continuaram as operações lá?

R – Houve a continuação...

P/1 – A tancagem lá de Rotterdam?

R – Continuou alugada e depois a Petrobras abriu um pouco mais, ela entrou também no porto de Hamburgo e no porto de Hamburgo fez contratação de tancagem, então ela alargou. Então agora era Rotterdam e Hamburgo os dois mais importantes portos de petróleo da Europa. Aí então surgiu a Braspetro e essa atividade foi transferida pra Braspetro. Logo depois que eu voltei pro Brasil a atividade passou pra Braspetro e a Braspetro internacional é que passou então a dar continuidade ao trabalho lá.

P/1 – O senhor ficou até como gerente geral ainda da Braspetro lá em Paris, né?

R – Então existiu essa passagem aí, os dois primeiros anos eu fiquei como assistente comercial do Eceu, depois a Braspetro então se organizou e a Braspetro criou uma subsidiária em Paris e que eu fui o gerente geral dessa subsidiária em Paris pra dar continuidade ao trabalho como Braspetro sobre a orientação da Braspetro. Evidentemente com técnicas do Decon, mas a Braspetro estava se expandindo, então houve uma conveniência da Petrobras da Braspetro também ficar com essas áreas comerciais não só ali do Eceu, mas de outros escritórios que já estavam tendo atividades comerciais, centralizou na Braspetro.

P/2 – Ta certo. E sua volta pra cá o senhor volta pro departamento comercial? Pro Decon ainda também, né? O que tinha mudado? O que o senhor achou diferente aqui no departamento?

R – Além dos cabelos brancos? Não, não houve mudança assim significativa não, isso foi em... Eu voltei...

P/1 - Aqui fala que o senhor volta no meio do ano de 84.

R – Isso, foi aí exatamente, aí eu fiquei aqui no Decon e logo em seguida e foi organizada a Interbras, então quando a Interbras foi organizada isso foi em 76 com a experiência que eu estava trazendo da Europa, eu passei para trabalhar na Interbras como diretor da área de manufaturados.

P/2 – Eu queria que o senhor explicasse essa relação da Interbras com o Decon, porque às vezes algumas operações eram meio sobrepostas, não tinha? Como é que...

R – A Interbras foi formada com o pessoal do Decon na área comercial. Então o Carlos Santana era o superintendente geral passou a ser o vice-presidente executivo da Interbras. Eu estava vindo da Europa e não tinha ainda uma função específica, estava como assistente do diretor e aí passei para a Interbras. Então você vê a Interbras, a vinculação com o Decon superintendente geral do Decon passou a ser o vice-presidente executivo e eu que era diretor adjunto passei a ser o diretor na área de produtos manufaturados em petróleo da Interbras. Depois o Sérgio Barcelos foi o outro diretor que ficou responsável pela área de produtos agrícolas. Então no Decon a vinculação da Interbras com o Decon sempre foi muito forte, porque... Então nós passamos foi uma bolação do Carlos Santana nos contratos de petróleo a Petrobras passou e exigir uma cláusula de que as companhias que forneciam petróleo à Petrobras se obrigavam a comprar produtos manufaturados do Brasil em contrapartida até certo valor. Então essa obrigação de contrapartida é que deu também um vínculo mais forte para a Interbras, porque ela era uma empresa nova operando no mercado bastante competitivo, né? E como trading, a Interbras chegou a ser a maior trading in company no Brasil, porque ela se expandiu muito e usamos esses artifícios já que nós somos compradores de petróleo pela força de mercado. Nós vamos exigir que os fornecedores de petróleo pro Brasil se comprometam em contrapartida a comprar produtos manufaturados do Brasil, porque era um produto mais difícil de vender, porque vender produtos agrícolas é muito fácil é tradição brasileira, né?

P/2 – O que vocês venderam de manufaturado?

R – Nós vendemos coisas incríveis, fizemos um contrato na Argélia pra vender eletrodomésticos, então fizemos um contrato grande e vendíamos eletrodomésticos no mundo inteiro. A Interbras criou uma marca própria chamada Tama e com essa marca Tama, nós entramos com os eletrodomésticos nos países principais importadores de manufaturados e eletrodomésticos como a Nigéria, a Argélia, a Arábia Saudita muito pouco, mas alguma coisa sempre para um país produtor de petróleo. Se compravam produtos manufaturados, nós íamos lá com uma cláusula e Shell “por favor, nós vamos fazer um contrato aqui de calçado...” a outra atividade que se beneficiou muito foi a atividade de calçado, nós vendemos muito calçado na Europa com base nessa cláusula de contrapartida, então as empresas alocavam certa quantidade do petróleo dos recebimentos da Petrobras para ser dedicado à compra de produto manufaturado. Então com isso as companhias internacionais, elas ficaram muito aborrecidas com isso “o que eu tenho que ver com a Shell, com a Esso e comprar calçado do Brasil, nós não somos vendedores e nem compradores de sapato” nós também da Interbras também não éramos. Eu fui pra Moscou pra negociar sapato em Moscou por causa das contrapartidas e também porque agora a Interbras já estava se expandindo com essas contrapartidas de início foi a grande força da Petrobras e depois os contratos de contrapartida nós verificamos, depois eu falo sobre isso o calçado de Moscou que eu interrompi, nessas contrapartidas nós... Eu me perdi um pouco.

P/1 – Então me conta do calçado de Moscou também? Vocês estavam lá em Moscou fazendo as contrapartidas....

R – A Interbras já estava consolidada, já tinha contrato com os fabricantes de calçados e disseram: “olha, nós estamos tentando vender calçado na União Soviética e é dificílimo eles não acreditam no sapato brasileiro, nós precisamos de uma empresa com a força da Interbras pra vender calçado.” Então nós aceitamos o desafio, então fomos lá eu com o representante de calçados, os calçadistas de Novo Hamburgo do sul do Brasil e de Franca em São Paulo pra vender sapato na União Soviética. Então chegamos lá, eles já conheciam o mercado sabiam quem eram os grandes compradores, mas eles não tinham força e também a capacidade do risco financeiro de vender um calçado e depois não receber o pagamento, embora a União Soviética fosse ainda um país de economia muito centralizada, esse risco era menor, mas sempre existia o risco. Então a Interbras pegou os fabricantes de calçado no Brasil, levou-os até Moscou e lá a primeira viagem que eu fiz a Moscou foi uma coisa surpreendente, porque o Embaixador do Brasil naquela época, ele ficou impressionado “eu nunca vi isso aqui” nós vendemos seis milhões de dólares de calçados em três dias de negociação. Porque o pessoal que vendia calçado, eles conheciam calçados, eu não conhecia nada de calçado, mas falei: “vocês me dão as dicas aí que eu vou negociar o sapato.” Aí teve uma hora que um dos nossos assessores da Interbras se precipitou e ele fechou o negócio quando eu estava segurando o comprador pra conseguir um preço melhor, ele ficou tão entusiasmado que falou: “ta bom, ta fechado” eu falei: “escuta rapaz você não tem autoridade pra fechar negócio, você não pode fazer isso”, mas estava fechado tinha que honrar a equipe. E fechamos o envelope, esse foi um incidente no momento da negociação, seis milhões de dólares em calçado era muita coisa.

P/2 – Era muita coisa mesmo, aí que os calçados brasileiros começaram a ficar mais conhecidos?

R – Aí ficaram então muito contentes, porque nessa época a indústria de calçado no Brasil não estava ainda muito bem, estava com dificuldade, as exportações para os Estados Unidos não estavam também sendo muito felizes e pro Oriente também não estavam e esse reforço da Interbras consolidou a posição dos fabricantes de calçados no Brasil. Foi um grande esforço e ajuda que a Interbras deu.

P/2 – E o que o Governo agora está fazendo, né? Dando apoio à exportação.

R – Isso está voltando a esse mesmo princípio.

P/1 – E aí o senhor ficou na Interbras como diretor até sua aposentadoria?

R – Foi, me aposentei na Petrobras, mas continuei trabalhando como assessor, porque isso é uma coisa natural, né? A pessoa tem tanto conhecimento de mercado que... Então a esse respeito eu deixei a Petrobras e formei com dois companheiros também eu nem os conhecia eram pessoas que foram indicadas “são pessoas muito boas, são corretas eles querem se associar com você” “ta bom, então vou me associar com eles.” Mas eu ia continuar trabalhando na atividade de petróleo numa empresa trading, eu procurei o presidente Weck e disse pra ele: “presidente eu quero colocar o seguinte: eu estou deixando a Petrobras e estou levando o conhecimento da empresa muito grande de mercado e de pessoas de mercado, eu quero saber do senhor se o senhor vê alguma incompatibilidade que eu continue trabalhando na área de petróleo, porque é a minha área ou se eu não devo trabalhar com petróleo? O que o senhor disser eu aceito” ele disse pra mim: “olha você é um homem livre, você faz os negócios que você quiser, porque você aqui na Petrobras deixou uma boa tradição, você está livre, pode negociar petróleo com quem você quiser, os produtos que você quiser, você não tem nenhuma amarração de Interbras, não há nada ético que impeça você de trabalhar com independência.” Então eu passei a trabalhar com independência e fiquei muito feliz e contei dessa resposta do presidente da Petrobras que é muito desagradável pra uma pessoa sair da empresa e vai pra uma atividade que é concorrente da empresa e vão dizer que você se aproveitou dos seus conhecimentos da sua empresa original pra fazer concorrência com ela. Mas no mercado de petróleo isso não existe, o mercado é amplo demais pra essas coisas.

P/1 – E o senhor montou então essa consultoria, uma firma, como é que é o nome da firma?

R – Lumotrede, então fazíamos um comércio utilizando os meus conhecimentos comerciais e principalmente os vínculos meus com a Petrobras, porque eu conhecia todo mundo, conhecia as empresas e a Lumotrede fazia vendas pra Petrobras de produtos que eu já conhecia que a Petrobras precisava e também para Angola, a Sulangol é a Petrobras de Angola. Então como eu tinha conhecimentos lá eu fiz vários negócios lá para os angolanos e do interesse dos angolanos.

P/1 – E o senhor ainda está na ativa, né? Eu queria que o senhor falasse, porque o senhor destaca aqui no seu currículo sobre essas estimativas de mercado do consumidor brasileiro dos derivados de petróleo no período que tinha mais, o senhor pode explicar um pouquinho pra gente?

R – Isso é muito importante, porque é o seguinte quando eu comecei na Consultoria Econômica e depois no Decon com a minha formação de Estatística, eu fiz um trabalho de previsão de consumo do mercado brasileiro que era importante pra Petrobras conhecer o mercado e ela se posicionar melhor, inclusive no trabalho que eu fiz, ele foi tão extenso junto com a equipe, né? Não foi o trabalho de uma pessoa só, o trabalho ali inicialmente na Consultoria Econômica e depois no Decon, ele foi de uma extensão tão grande que as previsões que eu fazia do mercado consumidor brasileiro para os próximos cinco anos, essas primeiras previsões foi que permitiram a Petrobras estabelecer um plano de refinação, estabelecer quais eram os pontos onde deveria ter refinaria. A densidade do consumo indicador desse ponto, dessas áreas, porque o estudo que eu fiz incluía as regiões, os portos e destacavam que produtos em cada região de cada porto. Esse primeiro trabalho meu da Consultoria Econômica foi o que serviu de base para a Petrobras fazer uma distribuição de refinarias no Brasil um trabalho de longo prazo. Então era um trabalho trienal, mas todo ano a gente fazia a correção, eu tive a satisfação de ver que com a aplicação de método estatístico foi uma coisa que eu aprendi da minha profissão não tem mérito nenhum, mas o método estatístico funciona, as previsões feitas com o cuidado técnico necessário as margens de erro, do consumo de três anos depois ou quatro anos depois eram pequenos. E o mercado seguia aquela tendência, porque o trabalho era um trabalho técnico de observação de tendências e de definições de funções em função das tendências. Então é uma coisa muito bem amarrada e é mais matemático do que uma simples suposição “ah, eu acho que o mercado vai crescer 10%” tem um fundamento matemático nesse trabalho que eu fiz e eu tive a satisfação de ver que funcionou bem, a Petrobras fez toda essa parte de refino e esses estudos que eu fazia da Consultoria econômica eram muito prestigiados porque o pessoal viu que era um trabalho técnico. Nessa época na Petrobras tinham outros técnicos de outros departamentos que achavam que pra fazer previsão de consumo a gente parte do consumo per capta de produto, o consumo de per capta tinha umas quatro ou cinco funções misturavam tudo e faziam uma equação e nunca deu certo, não podia dar certo, era quase por uma equação mágica, né? Onde tinha muito da emoção de quem fazia e o trabalho técnico não tem emoção, ele é a técnica que diz se tem uma fundamentação matemática pra fazer.

P/1 – A gente vai encaminhando pro final, eu queria perguntar se tem alguma outra parte que o senhor gostaria de deixar registrado que a gente não perguntou aqui?

R – Eu acho que cobri o meu período na Petrobras, as minhas observações e é isso aí.

P/1 – A gente não conversou se nesse período o senhor casou? Antes de entrar pra Petrobras?

R – Eu casei antes de entrar pra Petrobras, eu casei em 54.

P/1 – Como é o nome da sua esposa?

R – Gilda. Tem um aspecto muito curioso eu vou mostrar pra você, um telex que eu recebi quando estava em Teerã...

P/1 – Deixa só a gente acabar que aí o senhor me mostra, porque eu quero só fechar a entrevista, o senhor queria mostrar, gravar o telex? Deixa só a gente acabar.

R – Se você achar que é realmente interessante.

P/1 – Acho sim, mas só... Então a Dona Vilma, o senhor está casado há quantos anos?

R – 54 anos.

P/1 – Vocês tiveram filhos?

R – Quatro filhos e seis netos, as filhas são ngela Cristina a mais velha, Ana Margarida, Edson e Alessandra que nasceu na Itália, por isso eu dei o nome de Alessandra.

P/1 – Beleza, antes a gente quer também dar parabéns pelas Bodas de Ouro já feitas e já bem até... E enfim quero que o senhor, eu queria um retorno a essa pergunta se o senhor gostou de ter vindo participar da entrevista?

R – Eu gostei muito, porque eu estou revivendo... Isso me obrigou a reviver um pouco a história pra escrever, consultar documentos e me fez muito bem.

P/1 – Que bom, então a gente também agradece do senhor ter participado, deixa só a gente mostrar o que o senhor queira.

R – Sim, quando eu fiz essa primeira viagem com o diretor Weck no Oriente Médio, eu resolvi levar a minha esposa, mas eu não tinha o dinheiro pra custear, porque a Petrobras não ia custear a passagem da esposa do técnico que estava viajando. Então eu vendi um automóvel, eu tinha um DKD, eu vendi um carro pra pagar a passagem dela e a estadia que era uma viagem muito bonita ir pro Oriente Médio, eu já conhecia, mas ela não conhecia, eu quis proporcionar. Então como nós estávamos lá em Teerã de repente veio um telex da Petrobras e que ela acha muito engraçado e fala: “isso é um desaforo da Petrobras” na brincadeira, né? Porque “você comprou a passagem pra mim, a Petrobras não me deu nada, está tudo custeado por mim e aqui vem a seguinte frase nesse...” Está escrito em inglês, porque ela foi para um hotel em Beirute e eles não aceitaram comunicação que não fosse em inglês diz assim... Ele dá instrução do que eu tenho que fazer a relação dos países que eu teria que visitar e diz: “em Parias você fica liberado.” Com relação a sua esposa Gilda fique informado que não consideraram nada sobre nenhum problema, mas que determinava que Gilda me esperasse na Europa capacitando-me a ficar mais tempo com o diretor Weck e para dar todos os subsídios ao diretor. Então quando ela viu isso aqui, ela falou: “o quê? A Petrobras está dizendo que eu que fique na Europa...” Mandou Gilda pra Europa ficar me esperando o tempo necessário, eu achei também muito interessante esse documento aqui, porque mostra que a intimidade na Petrobras que a família também se envolve com as atividades.

P/1 – Mas ao ponto até de determinar o que a sua esposa ia fazer, né?

R – O que ela tinha que fazer, “mas engraçado não me pagaram passagem, não me deram dinheiro pra fazer nada e agora determinam que eu vá pra Europa esperar você com o diretor Weck” não sei se você acha que isso aqui tem algum interesse?

P/1 – Eu achei uma das melhores histórias já contadas até agora. A gente vai terminar a entrevista, eu queria agradecer ao senhor por ter vindo aqui, muitíssimo obrigada.

R – De nada foi um prazer pra mim.