José Antônio Monassa Heide

Projeto Memória Petrobras

Entrevistado por Morgana Maceli e Larissa Rangel

Depoimento de José Antônio Monassa (Heidi?)

Rio de Janeiro, 03/11/2008

Realização Museu da Pessoa

Depoimento número PETRO_TM037

Transcrito por Denise Yonamine

P/1 – Seu (Heidi?) queria começar pedindo pro senhor dizer pra gente o seu nome completo, o local e a data do seu nascimento.

R – Meu nome é José Antônio Monassa (Heidi?), eu nasci no Rio de Janeiro, fui criado no Rio de Janeiro, mãe a família é mineira, o pai a família é austríaca, e tem uma mistura de tudo o que vocês possam imaginar.

P/1 – Em que ano foi que o senhor nasceu?

R – 1938.

P/1 – (Heidi?) a gente queria que você contasse um pouco pra gente sobre a sua formação profissional que curso você fez, como é que foi a escolha dele?

R – Pois não, eu me formei e estudei no colégio Marista, de padres, irmãos Maristas, colégio São José, aí fui ainda como estudante pra (South Louisiana Institute?), nos Estados Unidos, gostei do campus da universidade e no próprio curso cientifico decidi que ia pro ITA, não sabia se ia passar no concurso do ITA que é muito difícil, mas com vontade firme eu consegui passar e fiz um curso de engenharia de aeronáutica e produção no ITA, fui trabalhar na São Paulo Alpagartas, no Vale do Rio Doce, Petrobras e essa foi os cursos básicos que eu fiz que me deram identidade pra vida.

P/1 – E o senhor se formou engenheiro?

R – Engenheiro.

P/1 – E sabe dizer o porquê da escolha pela engenharia?

R – Porque o meu pai e minha mãe eram médicos, um casal de médicos naquela época e diziam “não vá pra medicina que você vai sofrer demais, não tem horário, chega de madrugada”, papai era cirurgião, mamãe era ginecologista, às vezes atendia parto de madrugada, era uma vida muito dura, era um casal modesto, que subiu na vida.

P/1 – E, senhor (Heidi?) conta pra gente como é que foi a sua entrada na Petrobras?

R – Eu queria ficar perto da noivinha e a Vale já estava lá no Espírito Santo e fiz concurso pra Petrobras e passei, fui chamado e disse não, eu vou, tive oportunidade de fazer um curso de equipamentos, engenharia de equipamentos, um ano naquela época, fiz também o curso, até com alguns ex professores meus do ITA que na ocasião foram contratados, tinham americanos também; eu peguei o ultimo americano que deu umas aulinhas, pouca coisa. Nas turmas anteriores, a 62, havia professores americanos, né? O Brasil não tinha nada, né, era uma época tão ruim que ninguém sabia nada de tubulação, um ou dois na refinaria. Quando nós montamos a refinaria Duque de Caxias tinha o Enzo que era um italiano, os dois engenheiros chefes e o americano, meu Deus, esqueci! O americano ele mandava na gente intelectualmente tudo, nós não sabíamos montar a refinaria, só tinha o Silva Teles dono do livro “Tubulação industrial” um clássico, que todo o Brasil usa, todos os engenheiros, foi engenheiro da Petrobras e o Silva Teles entendia um pouco de tubulação. Mas ele escreveu o livro depois da experiência de montar a Reduc.

P/2 – E o que representava a Petrobras pra você, quando você fez o concurso pra Petrobras?

R – Uma oportunidade de emprego que pagava bem, a gente podia a cada três meses, com o salário inicial de engenheiro, cada três ou quatro, podia comprar três fuscas por ano, fusquinha, era um salário muito alto, eu era engenheiro da Petrobras ganhava bem, dinheiro honesto. Mas o dinheiro não significava o símbolo da identidade com a pátria, com isso não, porque a Vale também era, foi mais esse lado e ficar perto da noivinha, com a qual eu me casei e que veio a falecer de câncer aos 30 anos.

P/1 – Seu (Heidi?) quando o senhor entrou na Petrobras foi em 1963?

R – Sessenta e... deixa eu ver, eu sempre me confundo, quando o tempo passa a gente se esquece, 1963, janeiro.

P/1 – E o senhor foi trabalhar em que área?

R – Fui trabalhar na Reduc, na área de Planejamento de Manutenção, onde nós fizemos, eu e mais dois colegas do ITA, o Carlos (Paita?) e o Zé Milo Martins introduzimos na Petrobras o (PERT?) que era uma tecnologia de planejamento nova e nós fizemos a primeira parada de manutenção da Reduc, primeira parada 12/10 com o (PERT?). Aí veio a diretoria toda, foi lá visitar e a Petrobras, realmente, despontava junto com a (Dupont?) dos Estados Unidos a primeira a usar a tecnologia de planejamento desse tipo, desenvolvida pelos americanos que perderam a corrida pro espaço, mas mais do que isso perderam combustível pra lançar um satélite pro espaço que os russos lançaram a cadela Laika; e aí foi uma situação que os americanos inventaram os foguetes polares, foram 12 mil contratos e tínhamos que coordenar isso e pra coordenar isso tinha que ter a tecnologia que nós usamos que veio deles, pra poder recuperar o tempo perdido. Polares era lançado de um submarino e o russo não, com aquele combustível de lançar satélite podia jogar uma bomba nos Estados Unidos, eles ficaram em pânico e inventaram a tecnologia de planejamento que a (Dupont?) usou e a turminha do ITA, nós três copiamos isso através de um americano professor do ITA que nos deu a base pra fazer isso. Então recém formado do curso a gente já tava montando o planejamento na Reduc. Aí eu viajei pelo país inteiro, mil e poucas pessoas fizeram o curso de (PERT?), todas as refinarias, inclusive mestres e contra mestres num cursinho simplificado. Primeiro a idéia era de treinar também o povão, foi uma idéia muito boa pra disseminar a cultura nova e não apenas instrumental.

P/1 – Esse (PERT?)...?

R – (PERT?).

P/1 – É uma sigla? Significa o quê?

R – (Program Evoluition Review Tecnic?), que era também chamado caminho crítico. Chegava no domingo não precisava botar ninguém, foi uma briga com os sindicatos porque a gente identificava as tarefas críticas, tinha um engenheiro crítico que comandava aquelas tarefas com mão de ferro, as outras tinham folga, você podia atrasar que não mudava em nada o programa, o número de dias que a refinaria tinha lucro incessante. Aí o que você fazia? Eu disse “no domingo vamos programar só 20% da mão-de-obra”, aí o sindicato me procurou e disse “vocês são meninos, são rapazes novos, já imaginou o problema social, todo mundo contando com esse dinheiro e esse dinheiro não tem mais porque vocês inventaram um tal de (PERT?), que no domingo só trabalha o essencial? Tem que trabalhar todo mundo!” e nós, dignamente, apesar de sermos jovens, entendemos e aceitamos em deixar só pro outro ano, avisando previamente.

P/1 – E aí depois que o senhor trabalhou na Reduc conta um pouco da sua trajetória.

R – Da Reduc eu fui para o Serviço de Planejamento da Petrobras e com o apoio do Dr. Ivan Maia Vasconcelos, que era o superintendente do Planejamento da Petrobras, já falecido, mas tem uma filha na Petrobras, engenheira química, o Dr. Ivan disse “você vai coordenar com o Instituto Brasileiro de Petróleo...” que na ocasião era dominado pela Petrobras, não pela iniciativa privada, o IPB, “...você vai fazer o 1º Congresso Brasileiro de Planejamento da Indústria de Petróleo, você vai ser coordenador do congresso”. E nós fizemos, 1º Congresso Brasileiro de Planejamento da Indústria de Petróleo, tinha o Roberto Campos que deu um apoio Mário Henrique (Simonsen?), tinha aqueles vestais que davam uma ajuda grande, um incentivo muito grande, (Homerico Gomes Silva?), general, dava um apoio indireto, mas foi tudo graças ao Dr. Ivan Maia.

P/1 – E você entrou na Petrobras em 1963, logo antes do período da ditadura, como é que foi da ditadura...?

R – Quando estourou a ditadura foi um sufoco, eu tinha um amigo, um engenheiro da refinaria Duque de Caxias quando o exército invadiu a refinaria, as Forças Armadas, nós prevenimos aos militares que não podia dar tiro porque aquilo tava andando, não podia parar de repente, levava 24 horas pra parar de um modo muito programado senão explode, metemos medo neles; se der um tiro aí e pegar num vaso desses não sobra ninguém, nem vocês, aí guardaram as suas armas tal, mas tínhamos um colega sufocado pela emoção, ele era anti comunista ferrenho e enxergava comunista em tudo quanto era lugar, como nós viemos da aeronáutica do ITA, possivelmente não era comunistas, os três do ITA não era alvo de sua implicância, mas eu via ele pegando uma metralhadora e pegar vários colegas e botar no ônibus pra levar separado. Ele com a metralhadora na mão dizendo “você é vermelho de Moscou! Você é comunista, tal”, mas não deu pra ver porque nós também fomos embarcado em outro ônibus, não sei a lista de todos, não sei se foram torturados por causa disso, não sei, eu sei que anos depois dois ou três desses engenheiros não me contaram nada de grave a respeito de tortura nada disso, mas perderam o emprego, saíram da Petrobras e tudo mais, né? Foi desagradável o episódio.

P/1 – E pra além dessa pressão direta de armamento no trabalho e tal, houve alguma mudança na política da companhia por conta da ditadura?

R – Mudaram o superintendente era o (Mirênio ______?) tiraram o (Mirênio?) e botaram um outro superintendente, foi desagradável, o (Mirênio?) era muito querido, estimado e era anti comunista. Mas o sindicato tinha tal força que com o apoio do João Goulart fazia um ruído maior do que... é como cachorro pequeno que late, mas não morde, o sindicato eram pessoas comuns sem nenhum condição de fazer um alarido maior, mas iam em número, levavam os seus instrumentos de trabalho, picareta, pá, começo da Central do Brasil, tinha ônibus da Petrobras que levava mais cedo pro comício. Eu vou dizer, pessoalmente, eu nunca fui a nada disso, não me engajei na luta a favor de João Goulart, até porque vim de uma escola militar e que a gente é disciplina e tal e aquilo de certa forma me incomodava. Mas reconheço que todos aqueles trabalhadores apoiaram o João Goulart por um ideal, não por nenhum interesse, porque nada na refinaria melhorou pros sindicatos durante o período do João Goulart, nem havia promessa nesse sentido, né?

P/1 – Pensando ainda nesse...?

R – Nesse início de anos, nessa época também eu já estava no Instituto de ____ estação da Gerência da PUC como professor, aonde fui catedrático duas vezes.

P/1 – E nesse começo da década de 1960 a Petrobras passou a ter o monopólio de compra e venda de petróleo, o senhor se inteirou disso como é que era?

R – Ah, isso me inteirei sim, porque quando o João Goulart caiu, o Marechal Castelo Branco tinha dois decretos polêmicos pra tratar que era prioridade zero da revolução na área do petróleo, um que instituía o monopólio de importação de petróleo e outro que nacionalizava três refinarias: Capuava, Manguinhos e a Ipiranga lá no Sul, pequenininhas, mas significativas. Aí quando o general Geisel veio eu assisti uma reunião pra presidente da Petrobras com a revolução, eu assisti uma reunião em que ele comentou o seguinte, dos três decretos o da importação devia ficar, ele deve ter falado isso pro Castelo Branco, os outros dois ele preferia devolver aos proprietários, Capuava etc, porque ele achava que a Petrobras não ia ter um preço de refino se não tivesse outros que exigissem preço maior, mais caro, a gente tomava carona. Nós não íamos, iam fazer justiça social em cima dos custos da Petrobras, então era melhor ter uma base de contabilidade pra saber o preço justo.

(interrupção – troca de fita)

P/1 – Pronto Seu (Heidi?) pode continuar contando.

R – O Geisel então... e realmente deu certo porque a gente tinha uma base referencial de preço dos nossos produtos, senão o governo ia tabelar.

(interrupção)

R -... A história que eu to contando ta um pouco embaralhada porque a minha memória não vai na seqüência que eu narraria em condições com mais tempo, fazer um roteiro, mas o Geisel era um homem muito firme, tinha porte imperial, eu trabalhei quase como assistente dele levado pelo general (Pino?dos Santos) e o general era uma figura ilustre e me surpreendeu quando ao ler livro das jornalistas, “As três moças”, pos mortem publicado perguntarem a ele o que ele acha da tortura, ele disse que era contra no livro, mas que se houvesse essa necessidade de fazê-la que fosse intenso um dia só, porque no segundo dia o sujeito assinava qualquer coisa. Pra pessoa que lidou comigo e eu lidei com ela correspondi nunca vi esse traço de caráter, de violência, e de... bom os fins justificam os meios, nunca vi isso. Eu via coisas às vezes um pouco impróprias, senhores com relação a criação da Petrobras Distribuidora uns dizem isso com essas vantagens um, dois, três, quatro, cinco; outros dizem isso com essas desvantagens um, dois, três quatro, cinco, a minha decisão é essa agora gostaria de ouvir os senhores, ninguém falava mais nada, então tendo em vista que todos estão de acordo vamos implementar a decisão e daqui pra frente trabalhemos nessa direção. Isso demonstra que ele já definiu antes em algumas ocasiões e a participação era menor. Mas se você comparar com hoje, por exemplo, que nós temos uma ampla democracia o corpo técnico talvez seja menos usado do que era usado pelos militares que não entendiam nada e sabiam que não entendiam. E os políticos de hoje chegam com a convicção de que conhecem mais talvez do que eles conheçam na minha opinião, ou por outro lado não conhecem não, dizendo claramente e não se valem as vezes do técnico competente, vale do técnico que é mais amigo ou que é filiado ao grupo, normalmente a um partido político, a uma coisa, então houve uma mudança muito grande na Petrobras, com todo o problema da revolução a impressão que eu tenho é que a revolução ouvia os técnicos, hoje ouve também, mas eu não sei se usa aquilo com tal grau de prioridade, com tal ênfase como eu acredito que fazia os militares.

P/1 – Mas o senhor estava falando sobre o monopólio de compra e venda de petróleo...

R – O monopólio ficou.

P/1 – E que mudanças o senhor pode dizer pra gente que aconteceram depois da implementação desse monopólio?

R – Olha, ficou mais barato pras refinarias, né, porque a Petrobras comprava pra elas, né, ficou mais em conta.

P/1 – E ainda pensando na década de 1960 o senhor tem alguma coisa pra contar sobre a crise do petróleo, o fechamento do Canal de Suez como é que isso afetou nas operações da companhia?

R – Não, não, não afetou muito não, nenhuma das duas, três crises, né, nem o Suez, nem o primeiro choque em 1973, nem o 1979. A verdade é que os dois choques seguintes, a Petrobras havia descoberto o campo de _________ que foi a maior descoberta no Iraque, o Iraque ta em guerra hoje, coisa fabulosa campo de __________ só que a gente não tinha densidade política pra explorar o campo, aí houve coisas que vocês poderão perguntar a outros colegas que acompanharam, mas ficou a obrigação de pagar a Petrobras as despesas exploratórias e de produção com petróleo e, também, garantir o suprimento do Brasil em caso de luta, de dificuldade, e os iraquianos cumpriram isso. Também tivemos ajuda de multinacionais, houve uma negociação no segundo choque, uma das companhias de petróleo estava perdendo muito posto pra BR, eu não posso dizer qual é, ela ainda está ai e a negociação foi, ela cedia petróleo pra nós e a gente não tomava mais posto. Só que isso não podia ser escrito e eu era diretor de postos de gasolina de todo o Brasil, em 1979, eu era o superintendente de postos de gasolina Brasil da Petrobras, recebi uma ordem de alta autoridade repassei pra todos os gerentes regionais, proibido escrever, só de boca. Então quando vinha um proprietário de uma bandeira, bandeira é o símbolo de uma companhia como Texaco, Shell, Esso, Ipiranga, aquela companhia que deu o petróleo pra gente, a gente ia para o proprietário do posto e dizia “nós vamos ter que consultar a sua direção, você tenta fazer um acordo lá, porque nós agora já crescemos o que queríamos...” tava mentindo, né, mentira comercial tinha que agir dessa forma, ninguém escreveu, tudo de boca.

P/1 – E essa superintendência dos postos de gasolina é dentro da área de comercialização?

R – Não, ela...ah sim! Antes da BR surgir nós tínhamos uma superintendência de distribuição ocupada pelo Flávio Chaves e depois o Silvio Massa, superintendência de distribuição, que era ligado ao superintendente comercial, que depois veio a ser o presidente da Petrobras Carlos Santana. Ele era chefe da divisão de vendas da superintendência e já tinha os postos de gasolina, os lubrificantes que vieram da Petrominas, eram 150 postos mais ou menos, que vieram da Petrominas, que o Geisel mandou comprar. E o Geisel deu verba e ele... a tese do general Geisel é que a Petrobras deveria ter crescido do posto ao poço, e não do poço ao posto, ele lutou muito por isso. Depois ele fez as subsidiárias de fertilizantes, a (Petrofetia?), a Braspetro e a Interbras, de todas eu participei do grupo criador, que eu estava como assistente de diretor na cúpula da empresa. E a de fertilizante foi criada porque o Banco Mundial queria abrir todas as contas da Petrobras pra saber os custos, e o Geisel disse “não, eu vou fazer uma subsidiária e dou garantia total” e vocês me dispensam de abrir os custos que o Geisel achava... foi na mesma época que ele acabou com o acordo militar Brasil - Estados Unidos, ele tava meio aborrecido com a pressão dos americanos que não emprestavam dinheiro pra gente de jeito nenhum, mas pra fertilizantes sim. O (Robert __________?) era presidente do Banco Mundial e, entre outros, foi um dos que participou da negociação, né, ainda que menor a participação. O Banco Mundial, o Geisel mencionava que era um banco pra fazer (sopulus?), o preço do minério de ferro ta subindo muito, faz uma planta na Índia ou no Brasil; o alumínio ta descendo muito, atrasa um pouco a planta no Canadá. Era um regulador de preço mais um vigilante, um interferente na oferta e procura, muito menos um banco de fomento.

P/1 – E o senhor falou que participou também do grupo de criação da Interbras e da Braspetro, conta um pouquinho.

R – Do grupo acionista fundador tinha que ter dez acionistas, né, além... dez, ou doze, ou sete, eu não sei, eu sempre tive uma ação, porque era dado pelo Conselho de Administração pro grupo que lutou mais por isso, né? A Interbras o Collor extinguiu no primeiro fim de semana do governo dele, hoje eu ouço falar que havia interesses de outra ordem nessa, mas não tenho provas e vejo também que foi um enorme crime de lesa pátria, nós já tínhamos 30% das exportações brasileiras numa única companhia. Companhia que dava credibilidade, mas tinha momentos também que não teve credibilidade, vocês souberam o negócio da marca (Tama?), nós chamamos a Brastemp e dissemos, tira Brastemp e põe (Tama?); chamamos a Polivox tira equipamento eletrônico Polivox e põe direitinho Tama; geladeira a mesma coisa, Consul, tira Consul põe Tama, me dá cinco mil geladeiras, dez mil, vamos encher o navio e levar pra África com a marca Tama. É palavrão em algum dos 120 dialetos africanos, Tama? Não é palavrão, foi feito um estudo, é bonito, chama a atenção, vende bem Tama? Em todas as tribos, (ashanti?) e aquela... gente quem fez a pesquisa? Aluisio Magalhães. Quem desenhou a marca? Aluisio Magalhães. Quem lançou o produto errado? A Petrobras, erros da Petrobras. Aí chegamos lá montamos uma assistência técnica, capital misto Brasil eles, grupo africano, aí enchemos o navio, fomos lá, o Pelé fez um jogo pago pela Petrobras, o “deus negro”, o Pelé na África, no auge da sua e lançamos Tama, foi um dos maiores fracassos da Petrobras, porque o pino macho de ligar na luz não batia com o pino fêmea da... aí eles cortavam o fio, colocava-se com a trepidação o motor partia e parava, partia e parava e o motor partindo e parando queima, tem a corrente de partida que é três, quatro vezes a corrente normal, queima. Também não pode botar aquelas botas, aquelas roupas africanas pesadas, de algodão pesado porque põe demais a máquina, a correia arrebenta, em um mês, dois meses acabou a marca Tama.

P/1 – Mas essa marca Tama era uma iniciativa de que área da Petrobras?

R – Da Interbras, da área de manufaturados leves, aliás interessante, teve um rapaz na ocasião contratado pra ser diretor de algum manufaturado pesado a leve, aí dividiram, diretor de tudo eu acho, aí dividiram, eu não me lembro bem, mas ele me disse o seguinte “isso é uma loucura, eu vou-me embora da Petrobras, porque eu criei a área de manufaturados, eu, e criei essa área de manufaturados e agora a Petrobras ta me fazendo uma oferta de eu ser a área de manufaturados ‘x’, manufaturados ‘y’, leves e pesados, eu fico só com a leve, criei uma coisa e vem um outro que nunca mexeu nisso pra ser o meu chefe, sendo chefe das duas áreas, me deram o direito de escolher uma das duas, to acostumado a subir com o que eu crio, tenho 40 anos, já venho de outras empresas, meu contrato é só pra gerir, pedi demissão. E (Heidi?) você acha que a Petrobras é assim?”, “é”, a Petrobras tem esse terrível problema até hoje, você se esforça, você cria alguma coisa, dividem em dois pra você não aparecer, diria os maledicentes, e também porque cresceu muito ta incomodando, vamos dividir, aí aqueles que ta incomodado põe dois elementos dele ou deixa você escolher um, você fica subordinado com duas ou três áreas e o de cima é de alguém que ta incomodado, o cargo de confiança. Aì você fica cristianizado, cristianizado quer dizer, fica dominado, não brilha mais, não aparece, fica só com o ranço e o trago amargo da desconsideração, é uma tradição cultural da Petrobras fazer isso que as outras empresas não fazem, eu to aqui, dando esse depoimento, emocionado, é verdade, pra falar bem mal, falar só bem eu teria que cobrar cachê, como estou falando mal eu não cobrei cachê.

P/1 – Seu (Heidi?) o senhor pode contar pra gente como foi que o senhor entrou na área da comercialização, quando foi? Que área você foi?

R - Saí da área de planejamento, fui convidado pra ser chefe da área de registro e análise de vendas, que era um embrião da área de marketing e comecei a me interessar por essa área, né?

P/1 – E aí quando você foi pra essa área qual era a sua função lá?

R – Era prospecção de mercados, de preços, ações da concorrência, etc, dali que eu fui ser chefe de vendas, essa área ela é subordinada a mim, não mudou a estrutura, tinha uma área de postos de gasolina, uma área de engenharia de poços de gasolina e uma área de registro e análise de vendas de onde eu vim, né? Outra tradição na Petrobras quando dois chefes de alto nível brigam saem os dois, não sai quem tem razão, então houve lá uma briga entre o Flávio Chaves com o João Vargas Moreira Brasiliano que era a pessoa que ocupava o cargo antes de mim, muito mais experiente inclusive, era menino ainda e eu fui pra esse cargo, porque na briga o Santana tirou os dois, tirou o Flávio Chaves, foi meu colega no ITA, muito preparado, o João Vargas Moreira Brasiliano veio da área financeira, era também uma pessoa muito capaz.

P/1 – E nessa época você sabe dizer como é que tava estruturado a área de comercialização? Como é que chamava?

R – Ah, eu não me lembro das áreas, mas posso dizer a você que existia uma área de petróleo que era mais importante, compra de petróleo, senão o país parava. O mote subjacente da Petrobras em sua história até hoje, que não precisa escrever em lugar nenhum, ta no sangue de todo mundo, é não pode faltar produto, não pode parar Recife, Cruzeiro do Sul, Acre, Manaus a termelétrica, não pode faltar, as vezes até pinga uma falta, aí o pessoal diz vai na Shell que tem, a BR reclama ou a Shell reclama to sem produto em São Luis, pede emprestado a BR, a área ta abastecida, mas as vezes não conseguimos abastecer hoje e nem no passado todas as marcas de distribuição ao mesmo tempo, mas sempre se faltar as cabeças vão rolar. No nosso coração a regra é essa eu to cuidando do meu pescoço, não pode faltar produto, a qualquer preço? Sim, a qualquer preço, não pode faltar produto.

P/2 – (Heidi?) no momento que você tava na função de prospecção de mercado que ano que foi?

R – Inicio de 1970.

P/2 – E como é que era, como é que era o dia a dia, como é que era o funcionamento?

R – Era uma repartição tão pública sem essa objetividade que a Petrobras tem hoje, administração melhorou demais, dão até prêmio ao abastecimento, o prêmio nacional da qualidade foi...ganhou, não tem nem comparação, é indescritível. Agora eu diria que tem algumas coisas que perduram, que não mudaram, essas coisas que não mudaram são a base de tudo, exemplo, o traço autoritário, não é? Nós tivemos um grupinho de engenheiros na refinaria, chega o superintendente “atchim, atchim” espirrando coitado, passando mal, aí veio o engenheiro antigo e diz assim “em resposta a interferência dos outros superintendentes afastem-se de mim irmãos porque eu to gripadissimo!” “ô meu superintendente é uma honra pegar a sua gripe”, puta isso tem uma brincadeira, tem uma sujeição com hora determinada, por motivo justo, tem alguma coisa que não é normal a brincadeira, saí pra lá fulano, poderia dar o nome, mas não quero, poderá depor contra ele e eu sei que é uma ótima pessoa. Por outro lado, as pessoas também envergonham as autoridades, um presidente da Petrobras militar, sem conhecer nada de refinaria foi visitar a refinaria, éramos 33 engenheiros, eu guardei o número, idade 33, a idade santa, perfilamos todos, ele cumprimentou todos e havia uma caldeira de CO, CO é um gás que não tem cheiro, mas mata, é esse que se você ligar o motos na garagem fechar a porta todo mundo morre, sem sentir cheiro nenhum, aquilo que sente cheiro são aldeídos, são outras coisas, outro tipo de produto de combustão. Aí, tem água também que molha, né, CO², combustão perfeita seria CO² é água, tem água também que molha o CO², combustão perfeita seria só CO² e água e ______________ porque tinha uma caldeira cujo combustível era CO, caldeira pra fazer vapor, aí veio esse presidente da Petrobras, que eu não vou dizer quem é, mas vou mostrar o traço autoritário que é o que eu to tentando ilustrar, as pessoas gozaram ele até a morte, com a maior seriedade, “estou sentindo um cheirinho de CO” “presidente o senhor está sentindo cheiro de CO?” “autêntico! Conheço esse cheiro”, só que não era, era cheiro de refinaria. Aí viu-se o superintendente, sabendo que o mais, o melhor da equipe ali era um dos mais jovens que era eu, pra fazer coro disse assim “(Heidi?)tá sentindo cheiro de CO”, passando a bola eu digo assim “um fedor de CO que eu não me agüento!” e a turma toda perfilada com a cara de pau “que cheiro, né, presidente? Terrível, tem que ver onde é o vazamento!” “meu nariz não falha”. E depois que o presidente foi embora as pessoas ficaram gozando a autoridade, fazendo pouco da autoridade por causa do autoritarismo, né, nossa área de pessoal foi 20 anos comandada por militar, pessoa até de bom, mas é gestão militar, né? Você vê que os funcionários hoje reclamam da nossa área de pessoal, porque eles não são tão amigos quanto a do Banco do Brasil era dos seus funcionários, quanto a do BNDES é, a Caixa com suas Petros, com seus fundos de pensão, que aqui a gente é um qualquer. Tem uma queixa que os outros são melhores, mas há um interesse genuíno do Banco do Brasil e da Caixa de cuidar do seu aposentado, porque a economia aposenta ele. Eu vou ganhar metade do que eu ganho na ativa, não tem como aposentar, as filhas hoje não casam, eu to com duas filhas lá, isso não faz parte da entrevista, depois vocês cortem por favor. Então as meninas em casa, se casar muito bem, se não casar prolonga a vida lá na casa da gente e fica caro, né, pode cortar depois (risos).

P/1 – Seu (Heidi?) você pode explicar pra gente um pouco como é que eram esses contratos de contrapartida? Como é que foi o começo deles, como é que se dava o processo? A importância deles pra empresa?

R – Eu diria que a Interbras inventou muitos contratos de negócio (barter?), trocas comerciais, o mais famoso dele foi o automóvel passar, o automóvel passar pro petróleo. A gente pagava aos iraquianos o petróleo com o _______ ficou uma (opção?) de maledicências, de fofocas, mas a idéia em si foi uma boa idéia trocar sapato brasileiro, Petrobras ia, em Franca, em São Leopoldo, onde fabrica sapato, sapato brasileiro nunca foi pro exterior, na época, aí dizia-se, quer vender, eu quero vender um número muito grande de sapato, eu não sei te dizer, era a produção do ano inteiro, a Petrobras dizia eu compro e dou a garantia, sou eu que forneço essa parte. Então o Iraque e esses países que o Brasil quer comprar petróleo com mercadoria a garantia é a Petrobras, não é o sapateiro, fabricante, isso era uma senhora garantia, porque a qualquer momento (arresta?) um navio meu no exterior porque os contatos serem abertos permitiam isso, se não chegar o par de sapato pega o meu navio. Então, mas mesmo assim tinha muita a (Cobecta?) também era uma companhia que competia com a Petrobras, o conselho ouviu o Silvio Massa sobre a (Cobecta?) e tem histórias interessantíssimas.

P/1 – E esses contratos você saberia dizer assim quais foram os benefícios pro país de uma maneira geral com a aplicação desses contratos de contrapartida?

R – Viabilizar a produção nacional e exportá-la mediante troca por petróleo, coisa que a Interbras fazia e a Petrobras não podia fazer, por causa dos decretos etc.

P/1 – E quando é que começou isso você sabe mais ou menos assim, quem foi que implantou?

R – Eu não digo quem inventou, têm pessoas que dizem que foram eles que inventaram, mas eu não digo, isso sempre existiu, trocar galinha, doze galinhas por um porquinho, isso ta na história da humanidade, né, o importante é fazer acontecer, não é? Tinha muita interferência, por exemplo, eu soube de um caso que um alto figura da república impediu a Petrobras de fazer exportação sem ele ter uma comissão e houve interferência, ele era parente de um presidente da república da revolução e houve interferência desse presidente, junto ao presidente da Petrobras, o presidente da Petrobras avisar a Interbras que ali não, ali só pagando comissão, é uma coisa que enquanto o Brasil, mas esse tipo de coisa sempre existiu, eu não conto isso, mas tem milhares de histórias.

(interrupção – tosse do entrevistado)

P/1 – (Heidi?) você podia contar pra gente um pouco dentro dos 45 anos que você trabalha já na empresa, um pouco da trajetória da comercialização, as mudanças que o senhor acompanhou no seu trabalho?

R – Olha, eu diria que foi mais... os engenheiros que foram fundar a área comercial vieram todos do refino, porque a coisa funcionava assim, no ultramarino, no prédio ultramarino ao lado da Candelária era a diretoria, e tinha reunião lá mensal, depois quinzenal e nessa reunião participavam os superintendentes de refinaria e o pessoal de programação, (tosse do entrevistado)...

P/1 – Então, retomando (Heidi?) eu queria que você contasse um pouco da trajetória da comercialização, você que ta na empresa...

R – Ela, a trajetória da comercialização foi em função da importância relativa dos parceiros. O organograma, as funções não são criadas do nada, elas são criadas em função das necessidades e das pessoas que vão ocupar as funções, não adianta a gente tentar mentir. Quais são as pessoas que eu tenho por cargo? Que cargos estão faltando? Aí a gente vai e cria, a teoria infelizmente não funciona e eu não posso aos 70 anos mentir, não tem sentido, já vi de tudo e funciona direitinho, mesmo com esses critérios não funciona errado não, prejudica não. Aí chegou-se a conclusão de que faltava ali uma logística e entre refinaria, cada refinaria tendia a sua área e começou a complicar, tinha uma fábrica de borracha ligada a Reduc, tinha refinaria em construção, começou a complicar. Aí resolveram botar uma logística na área comercial, com os anos essa logística ficou muito invejada pelo refino, porque ele não tinha, mas fazia acontecer trocando informações entre refinaria e a logística como o modelo de informação linear, que foi usada pela Petrobras, o modelo de estudo, quanto deve comprar, pra onde vai, quanto a refinaria recebe de cada petróleo, que produtos ela tem que disponibilizar a partir desse petróleo e pra onde ela vai vender? Então dá uma frustração, eu sou um motorista que tem uma belíssima refinaria, rolls royce é o meu carro, rolls royce, meu Mercedez rolls royce, eu não posso dizer pra onde eu vou, onde eu ponho gasolina, que manutenção eu faço, porque tem uma área comercial condizendo o quê que é pra eu fazer. Foi uma luta de anos, departamentalizaram, criaram o prédio do (Edise?) e continuou a luta aguerrida, não é luta de cacetete, de ninguém bater em ninguém, mas de um fazer cara feia um pro outro lutando por isso. O refino montou uma área de logística deles também pra competir, depois foi extinta, voltou de novo vai e vem, aí resolveram criar o (Abast?), o abastecimento pra, que foi mais pra dar a logística uma identidade eqüidistante nas áreas em briga, não tenha dúvida, o objetivo foi só esse, eu participei da criação da (Abast?), das discussões, levou-se uns três anos discutindo.

P/1 – E o (Abast?) então foi criado quando dessa departamentalização da empresa?

R – Não, foi criada há pouco tempo, tem uns oito anos.

P/1 – E nessa departamentalização que você falou?

R – Oito a dez anos.

P/1 – Que foi perto da criação do Edise, então década de 1970, o quê que mudou no funcionamento na comercialização com esses departamentos?

R – Saiu... havia um escritório no tempo que essas refinarias se reuniam e mandavam a Petrobras, nem o AIP mandava nele, em termos de projeção daqueles engenheiros, aqueles superintendentes, aquela turma se via direto com a diretoria executiva. Aos poucos os diretores foram se especializando com áreas especificas, né, eu trabalhei também como assistente de diretor, então sei como funciona a diretoria, acompanho até hoje interessado. A decisão da diretoria ela na realidade não é bem um colegiado, nenhum diretor se mete na área do outro, você tem as pautas, tem o carrinho de pautas, o assistente vê as pautas, eu fui assistente, vê as pautas, mas se meter mesmo na área do outro você não faz, muito internamente e ganha com isso a vantagem de você fazer o que quiser que no colegiado ninguém dá palpite nas suas pautas, porque é assim que você o faz. Então são feudos me parece, salvo melhor juízo, são coisas independentes que se unem quando vai discutir planejamento estratégico, mas isso é com data, com hora, em sala, no dia a dia as decisões do dia a dia, até pela natureza dela, elas devem caber mesmo a um diretor sozinho, um contrato fora do limite do contexto de um diretor, pra contratar helicóptero pra Bacia de Campos, o quê que o diretor financeiro entende de helicóptero? Então vai ficar lá com o diretor da área de exploração – produção, mas não é um colegiado, porque um colegiado todos correm enorme risco a decisão errada e até um alívio, porque eu levo uma decisão que eu to com dúvida e o colegiado aprova, pra todos os efeitos eu digo a versão foi da diretoria, não foi minha. Eu tive o (Éque?) quando foi presidente da Petrobras, em conversa privada comigo, ele ta vivo, ele pode confirmar, ele me disse “(Heidi?) eu não quero mais que ninguém mais escreva carta pra mim começando com como é de conhecimento de vossa excelência, eu não conheço nada! É uma maneira de me (colestar?), de dizer ô presidente o senhor sabe aí, olha, como é do conhecimento de vossa excelência estamos fazendo uma tomada de preço pra comprar petróleo no Terra do Fogo”, digamos, ele nunca ouviu falar disso e já manda aquilo tudo, “então eu recebo as coisas de uma maneira que eu não tenho que opinar, já vem tudo pronto, tudo amarrado ou sim ou não, eu não adiciono valor, e ainda começa todos os expedientes começa com vossa excelência pra querer me pegar, pra me tornar aliado antes, pra melhorar a leitura, não quero mais isso! Tira esse troço!”

P/1 – Seu (Heidi?) você poderia falar um pouco pra gente como é que foi o processo de abertura do mercado brasileiro dentro da comercialização? O quê que foi que mudou?

R – Quando se abriu o mercado eu era assistente de um diretor financeiro e numa dada manhã o pessoal tava todo muito (macabuzo?), muito triste na diretoria porque o presidente da república, o Geisel, iria fazer um discurso pra nação inteira dizendo que abria a plataforma pras companhias estrangeiras, nós soubemos três dias antes e era um clima de consternação total, esse meu diretor, falecido, chamava doutor (Sean Snard?), de fora da Petrobras, ele era também diretor comercial, responsável por todas as atividades comerciais. E eu me lembro que um advogado ilustre e mais um engenheiro ilustre o questionaram dizendo, mas vocês não trabalharam pra defender a Petrobras? Mas o Geisel deveria ter motivos que a história um dia vai esclarecer, a pressão era muito forte, e eu vi um documento não sei se apócrifo, mas colegas me mostraram um documento aonde tava escrito indiretamente onde é que o Brasil, que quebrou, ou quase quebrou, podia investir, não podia investir na plataforma de Campos. Nós ficamos anos, possivelmente, com investimento menor do que a gente queria em Campos pra auto-suficiência, petróleo é realmente o melhor negócio do mundo, né? Todo mundo abre um olho desse tamanho.

P/1 – E hoje lá na Petrobras o senhor ta trabalhando aonde?

R – Eu, me puseram, eu to descendo a escada porque aos 70 anos de idade meus amigos já saíram da empresa, alguns até já se foram dessa vida e o que me sustenta são os ex alunos, que sempre me prestigiam, chamam de professor nos corredores, estacionam, não conseguem chamar de você de jeito nenhum (risos), “me chama de você” “ não dá”, hoje ocupam cargos chaves na empresa até diretor tem.

P/1 – Mas o cargo que o senhor ocupa?

R – Ah, eu sou engenheiro de equipamentos e sou consultor provisoriamente enquanto me quiserem consultor de negócio.

P/1 – E aí quais são as suas atribuições?

R – Gestão, gestão, mostrar a todo mundo que antigamente um problema, minha missão é uma missão ingrata, a missão de fomentar os conceitos de gestão moderna, exemplo, antigamente um problema, um negócio que deu errado, quem foi o culpado? Hoje, não façam isso, um problema, uma causa, por quê que ocorreu isso? Esse é o ponto, né, gestão, o que é o problema? É o resultado indesejável, resultado indesejável de quê? De um processo, que processo? Vender o peixe que é o abastecimento é administrado voltado pra processo, mas o pessoal não sabe o que é.

P/1 – Aí o senhor trabalha...

R – Difundindo isso.

P/1 – E se relacionando com as outras áreas da comercialização?

R – Dentro da comercialização há áreas que, eu to na área de planejamento e controle, mas eu procuro me relacionar com o marketing, com as áreas através desses canais informais, chamo pra almoçar, troco informação não no meu...

P/1 – Mas o trabalho não te exige diretamente isso, né, você busca se...?

R – É, o consultor deve procurar difundir conceitos, né, guardião de conceitos, né? Eu procuro fazer isso, pelo menos essa é a orientação que eu tenho, eu adiciono valor a medida que as pessoas captam o que ta por trás dos conceitos.

P/1 – (Heidi?) o senhor que ta aí nessa coisa da gestão dos negócios e pensando nisso, como é que você enxerga essa crise atual da economia e a interferência disso nos negócios da Petrobras?

R – Pouquíssima, me desculpe o presidente que ta fazendo economia ele ta certo em fazer economia, reduzir custos e tal, ta tudo certo, mas na verdade estão pintando um quadro negro da situação da Petrobras pra ela se endividar, na sua capacidade de endividamento, pra continuar e fazer as obras que ela tem. É claro, não vai dar pra fazer tudo, vamos ter que selecionar, ninguém faz três, quatro refinarias, nenhuma companhia no mundo, né, só a (Exon?) poderia fazer isso, mas não tem petróleo pra isso pra botar lá, vai ficar com a refinaria parada, não tem acesso a fonte, eu acho que quem tem essa quantidade potencial de petróleo que a gente tem no pré sal, vai conseguir dinheiro aos poucos, tem sempre a garantia do pré sal pra fazer o que quiser, porque...

(interrupção – troca de fita)

P/1 – (Heidi?) queria que a gente voltasse e você _______________________ a história do lançamento do __________ que você parou pra nos contar, como é que foi isso?

R – Tudo prontinho, lançamento do Lubrax, aquele BR, não é que o Tony Tornado se mete nisso? Festival da Canção, Tony Tornado, aquele rapaz enorme, não é do tempo de vocês entrevistadores que são jovens, mas ele fazia uma pirueta cantando música no Festival da Canção e dizendo “A BR três, na BR três”, quando nós chegamos no dia seguinte pra fazer uma reunião com o general Barros _______ e o general Geisel, a qual eu estava presente, no gabinete, na sala de reunião do presidente da Petrobras, já ungido para presidente da república, ele já estava escolhido pelo alto comando e num dos caminhonetes que o acompanhavam pelo aterro já eram três, com doze homens, já não era uma com quatro, todos os sinais exteriores que, de apesar de ser presidente da Petrobras, de fato já o era presidente da república. E quis o destino que o general visse na televisão o Tony Tornado aí ele disse “meus senhores tudo suspenso” “ que isso general?” “o Tony Tornado cantou ontem no Festival da Canção BR três, e BR de Lubrax, de Petrobras pode ser associada a pico na veia, sem mencionar isso, pode ser associado, fez um pequeno gesto, há coisas que não devemos nem pensar, como eu vou fazer um lançamento associando... tudo suspenso”, houve interferência do Roberto Marinho, que já tinha os espaços todos comprados. A agência na Alcântara Machado que alguém de lá pode contar a história que já tava com todos os comerciais de 30 segundos prontos, inclusive um com umas freiras com a sua pureza, com o seu chapéu de freira aquele véu, aquela coisa toda, a freira bem antiguinha, essas freirinhas elas iam ter a sua pureza afetada pelo Tony Tornado, o general Barros ________ ainda tentou argumentar, mas foi secamente cortado pelo general Geisel. Eu era o responsável, junto com o Carlos (Feste?), pelos (créditos?) pelas coisas todas; o (Feste?) já tinha toda a sua independência com gerência própria, mas durante o trabalho eu trabalhei com o Alcântara Machado, quem fez o desenho foi o Aluisio Magalhães, o mesmo da marca Tama e que foi do ESDI – Escola Superior de Desenho Industrial do Rio de Janeiro, que é uma referência, morreu jovem de enfarte, novo, quarenta e poucos anos, uma grande perda, uma grande perda. Mas foi isso, essa...

P/1 – E aí ele suspendeu e quando é que foi lançado? Como é que resolveu isso?

R – Ah, passou um mês e meio mais ou menos, pode ter sido menos, mas pra mim valeu mais de dois meses, talvez não chegasse há dois meses, houve nova reunião o general Pinho dos Santos me chamou... eu na realidade era queridinho dos generais porque eu era formado pelo ITA, esse menino é nosso, é o que eu sentia que eles achavam, e sorte pra mim, né? Tinha poucos do ITA aqui, aí o general me disse, “você vai falar em nome do pessoal que quer lançar o produto”, eu digo “eu?” “vai pro sacrifício meu filho, quando der a palavra eu passo pra você, eu falo com o ________ vai falar”, todo mundo agradeceu e tal, eu falei “general vou fazer uns argumentos, o senhor permite eu alinhei aqui? Pra não perder seu tempo eu alinhei e escrevi, posso ler?” “pode”, aí pra surpresa de todos ele perguntou “alguém mais acha a favor?”, esse tom, alguém mais quer depor a favor? Alguém mais, o pessoal achou que tinha um ranço, então ninguém quis correr o risco de me acompanhar na proposição, eu fiquei sozinho, apavorado, aí o general disse assim “está bem, passado esse tempo e ouvindo, só lamento que ninguém quis argumentar contra”, aí vira um engraçadinho e diz assim “general, contra já tem o senhor, não precisa mais, o senhor é plenipotenciário na sua argumentação com muito respeito” e aí ele cedeu e eu fiquei, foi uma das vitórias do tempo, não minha, porque o tempo realmente resolve as coisas, né? As decisões mudam etc, não é?

P/1 – (Heidi?) eu queria que você contasse pra gente dessa primeira reunião que teve com os clientes?

R – Essa reunião, dez anos atrás...

P/1 – Até então a Petrobras...?

R – Não, não tinha reunião nenhuma, o cliente que... odeio cliente, cliente é uma necessidade, o ideal era não ter cliente, ninguém nunca pensou que o cliente paga o nosso salário, ninguém nunca pensou nisso, que o cliente tem que estar satisfeito, cliente é o meu inimigo, quem é o cliente? Shell? E a Shell mesmo jogava pra acabar com a Petrobras, visivelmente, visivelmente! De todos os fóruns que eu fui eu via que era uma idiossincrasia muito, essa maldita Petrobras, temos que acabar com essa empresa estatal; os empresários, como é que você consegue trabalhar numa empresa dessa, se ela tem espírito de iniciativa privada? Essa porcaria de empresa! Era mútuo, a raiva era mútua. Medida que a Petrobras foi encantando o cliente, atendendo o cliente, retornando o telefone no mesmo dia, mantendo um 0800 pra cliente, que reconhece até pelo nome do cliente que empresa ele é, registrando não pode mais apagar, gravando não pode mais apagar; se o colega não responder num determinado prazo aquilo vai direto pro chefe, eles (diziam?) um prazo tal pra gente poder ir avisando, ninguém consegue apagar isso, é direto, dedurando o colega, puxa isso é uma mudança de cultura tremenda, isso foi... E lá no Hotel Glória a nossa despesa que tinha 80 colegas da Petrobras e não mais do que cinco ou seis clientes, alguns dizem dez, mas eu não acredito. Salgadinho sobrou tudo, não foi um cliente.

P/1 – Mas o quê que você acha que mobilizou essa mudança de atitude na Petrobras, de não se relacionar com os clientes, apesar de não terem ido tantos clientes assim, mas a empresa tentou uma aproximação.

R – A certificação ISO 9000 e o (Bureat Veritas?), o BVQI. O BVQI é um (Bureat?) que faz uma auditoria, em cima de uma determinada norma de gestão, ele usa várias normas, nosso caso era norma ISO 9000, de gestão, ele vai lá e vê se está tudo conforme, ele vai pra ver conformidade, só que o BVQI tinha um (said letter?) uma carta por fora, dizendo que ele BVQI não certificava empresas aéticas que tivesse caixa dois, Petrobras não é aética, não tem caixa dois e que tivesse 0800 pra cliente, tivemos que implantar esse troço! Não propriamente um 0800, a primeira (Said letter?) nós fomos certificado de seis anos, a primeira (Said letter?) era pesquisa de satisfação de cliente e a primeira pesquisa de satisfação de cliente foi feita por um chileno que dizem que ajudou muito Pinochet, não muito querido aí por muita gente, o Julio Lobos que nunca tinha ido a Petrobras foi pessoalmente pra dizer que nunca na vida dele ele viu isso, uma empresa odiada por seus clientes e isso... e deu os dados, só 8% dos clientes achavam que o desempenho da Petrobras com relação ao relacionamento com o cliente era bom, não, era bom, muito bom, e excelente. Excelente ninguém, bom, muito bom 8%, 92%, os outros 2% ruim ou péssimo, isso foi um choque. Nós reunimos, eu fiquei na porta, todos os gerentes que saíam eu cumprimentava e dizia, meus pêsames, meus pêsames, comandado pelo Castilho, que hoje é o chefe de escritório de Pequim. O Castilho era o nosso chefe aqui no Rio e o Castilho disse vai lá pra porta e dá pêsames pra todo mundo, aí alguns colegas disseram palavrão “pô, quero que se...” coisa feia gente, o Castilho disse “deixa dizer (Heidi?), dá meus pêsames” e eu “meus pêsames, meus pêsames”, de 30 a 50 gerentes não me lembro quantos, são 43, eu dei os pêsames.

P/1 – E aí então...?

R – Mudou.

P/1 – A partir disso mudou e hoje como é que é o relacionamento com os clientes?

R – Satisfeitos e muitos satisfeitos na faixa de 78% a 80%.

P/1 – E o quê que existe hoje implementado na empresa pra se relacionar com os clientes?

R – Muitas coisas. Tem um canal cliente pela internet, tem o 0800, tem visita a cliente, visita de cliente, seminários, congressos patrocinados pela Petrobras, visita ao cliente indo um diretor da Petrobras, cara a cara com o cliente, conferência pela internet e, principalmente, porque o cliente não é mais odiado, representante do cliente dentro da nossa organização. Eu pedi a IBM alguém pra fazer uma palestra, liguei pro presidente da IBM o Mário Bethlem, “Mário...” meu colega de turma do ITA, “...to precisando aqui um diretor seu pra fazer uma palestra pra diretoria da Petrobras que a IBM ganhou prêmio de qualidade de gestão na fábrica de Sumaré, foi a primeira a ganhar, isso tem uns 12 anos, 13 anos. Aí o Mário disse assim “não posso mexer nisso, tem que falar com gerente da conta Petrobras”, aí me liga uma pessoa e diz “não, tudo que é Petrobras é comigo, inclusive palestra, eu sou gerente da conta da Petrobras. Tudo Petrobras, reclamação é comigo, é um cliente muito especial”, hoje nós limitamos, nós temos gerente da conta Shell, gerente da conta, o quê, da Esso, mas tem o gerente, isso é uma novidade, inimaginável. O que mudou é a cabeça do funcionário, não é o sistema, o sistema ajuda a conduzir as ações efetivas, mas nenhum software muda a cabeça de ninguém, até porque é virtual (risos).

P/1 – E desses quarenta e tantos anos que o senhor ta trabalhando na empresa o senhor destaca assim um momento que tenha sido pra você...?

R – Foi um momento de pegar os postos do aterro que eram da Shell, todos aqueles postos de gasolina também eram Shell, Shell, Shell. Eu fui a uma festa da Shell na Ilha do Governador e na hora de entrar o Jornal Nacional eles puseram um telão, foi o primeiro telão que eu vi na vida, telão de projetor, eles puseram na Ilha do Governador, no Clube da Shell, eles têm um clube lá, eles puseram um Jornal Nacional falso, com os mesmos atores, com a mesma coisa que entrou no mesmo horário dizendo “a Shell acaba de ganhar, se certificar ISO 9000”, antes da Petrobras, ISO 9000, a Shell acaba tal, tal, e parabéns a Shell, aí todo mundo viu que era brincadeira, porque no telão, um telão enorme de projetor, nunca tinha visto. Aì eu vi o pessoal da Shell dizendo “Shell, Shell, Shell, Shell, Shell” com igual fé e ardor juvenil que os empregados da Petrobras não o fazem porque nunca vi ninguém gritar Petrobras, Petrobras, Petrobras. Então minha amiga, o ardor, a dedicação etc, não tem nada a ver com a cor da companhia, é um clima que você tem na companhia, por isso até a Shell ela sempre se destacou entre as distribuidoras como o nosso maior oponente. Agora o que eu destaco é como é que eu tirei esses postos deles, foi uma dor no coração, falei eu, vicio de linguagem, a minha equipe e aos meus superiores também, na época, todos se dedicaram e o general Geisel também. Nós fizemos um edital, combinamos com o governador do estado, fazer um edital em que vale quanto dá em dinheiro de luvas e vale também vantagens colaterais, ficou um negócio meio que, como depósitos em bancos, conta corrente, no Banerj, que era o banco do governo do estado do Rio de Janeiro, aí a Petrobras propôs botar 100 _____no Banerj aí não há luvas e a Shell perdeu, a Shell foi contra, foi pra justiça dizendo que é um critério muito vago e com toda razão vantagens colaterais. O general Geisel já ungido pra presidente como mencionei há pouco chamou um grupo, eu fui um dos chamados, pra procurar os desembargadores, com carinho nas suas residências, chamou os advogados da Petrobras e os engenheiros, vai procurar um desembargador (Orozimbo Nonato?), procure o desembargador Martinho Garcez, então foi. Teve colegas que foram, eu também fui, mas vou contar de outro colega, acho que o colega chegou na Lagoa, o segurança que mora o desembargador no 6º andar; segurança logo do prédio prendeu telefonou-nos e disse “o quê que o senhor tem?” “eu sou da Petrobras, tenho uma mensagem do presidente da Petrobras, Dr. General Ernesto Geiseil, desembargador, para o senhor”, uns desciam, outros mandavam eu subir, “o quê que é que o general mandou pra mim? Ta assinado?” eu disse “não, é verbal, ta aqui a minha carteira da Petrobras e a minha (posição?) é essa, meu telefone é esse, meu cartão ta aqui. O senhor acredita se quiser, é uma mensagem verbal” “qual é a mensagem?” “quinta-feira que vem o tribunal dos desembargadores devem se reunir e vai haver um caso Petrobras – Shell e o general Geisel, futuro presidente da república, pediu que fosse visto com carinho os interesses da Petrobras na estação”, adivinha quanto foi o resultado? 33 a zero a favor da Petrobras, são 33 desembargadores, o que mostra como era efetivo a metodologia de procurar um por um e só pedir um carinho, a palavra era carinho.

P/1 – Seu (Heidi?) acho que a gente ta chegando no fim da nossa entrevista, tem de repente alguma coisa que a gente não perguntou que o senhor quer deixar registrado, ou contar pra gente a história do broche?

R – Não, eu conto, a história do broche ta aqui, é o antigo emblema Petrobras, esse aí é de ouro puro veio num estojo H. Stern, foi a Petrobras que me deu nos 20 anos, com dois brilhantes, com 30 anos ela não deu mais eu to com 46, 47 anos, Petrobras não deu mais e eu botei o terceiro brilhante, depois desisti porque tem que botar o quarto, daqui a pouco o quinto e num escudo que não se usa mais, que é o antigo emblema da Petrobras, mas eu guardei com carinho aqui no coração. Não distribuíram mais, por uma razão muito simples, o Globo deu um pequeno editorial e, deu muita raiva dos empregados deles, que a Petrobras tava distribuindo ouro pros seus empregados, distribuindo ouro pros seus empregados, da H. Stern, e isso deu uma convulsão os jornais todos começaram a reproduzir e isso não fica bem, dar ouro a um funcionário, por quê? Só que eu fui lá na H. Stern era bobagem o saquinho, menos que uma aliança, porque fazia uma quantidade muito grande e era estampado na folha, não tem ourives, então essa é a história que eu contaria escondido, todo mundo pergunta o quê que é isso aqui.

P/1 – E o senhor tem mais alguma coisa que o senhor queira deixar registrado aqui pra gente?

R – Não, eu quero registrar o meu agradecimento pelo interesse em me entrevistarem, espero que eu tenha estado a altura do interesse de vocês, correspondido, muito obrigado.

P/1 – Eu ia perguntar aqui pra finalizar o quê que você achou de ter participado dessa entrevista.

R – Eu achei muito bom, eu achei muito agradável, eu nunca fui entrevistado, até porque não tenho muita coisa pra dizer, mas achei que o entrevistador foi motivando e eu falei até mais, em alguns momentos, do que devia, mas na maioria eu falei bem menos, estejam certos.

P/1 – Então ta bom Seu (Heidi?), obrigada.

(Fim da Entrevista)