Das listas de festas à lista de prêmios

Projeto Rhodia Farma 80 anos

Realização Instituto Museu da Pessoa

Depoimento de Marco Aurélio Carvalho de Abreu

Entrevistado por Rosana e Milene

Rio de Janeiro, 10 de dezembro de 1998

Código RHF_HV026

Transcrito por Marina D’Andréa

Revisado por Isabel Cossalter

P/1 – Para começar, gostaria que você se identificasse. Nome inteiro, local de nascimento, data.

R – Bom, eu sou natural do Rio de Janeiro, nasci no Engenho Novo, em 23 de outubro de 1948. Completei 50 anos em 1998, foi comemorativo, fizemos uma festa lá no Play, foi convidada toda a minha equipe e tal... é uma data que realmente não se faz duas vezes, né? [ risos] Nem os 100 anos, que é difícil chegar, só os nossos antepassados... entrei na Rhodia...

P/1 – Seus pais eram do Rio...

R- É, meu pai era do Rio de Janeiro, minha mãe também, só que pela parte de mãe eu sou descendente de italianos, sou neto de italiano, né, família Salomoni, apesar de eu não levar esse sobrenome. E meu pai também é do Rio de Janeiro, militar, coronel do exército, reformado, da infantaria, herdei lá uma ________ alemão, mas eu não gosto particularmente de armas, então, ficou lá na casa dele, que ele tem em Visconde de Mauá, Itatiaia, apesar da minha mãe ser separada dele, mas eu convivia com os dois, e tal, perdi minha mãe agora há um ano e meio, né?

P/1 – Quantos anos você tinha quando seus pais se separaram?

R – Ah, eu devia ter uns três anos de idade...

P/1 – Você tem irmãos?

R – Eu tinha um irmão, faleceu vai fazer 12 anos, morreu com 40 anos, José Maurício Carvalho de Abreu. Estresse, né? Vida assim, fumante, gordo, quer dizer, somatório, o dia a dia, coração, infarto, mas ele relaxou, porque estava muito estressado com... foi propagandista, foi representante também.

P/1 – Da Rhodia?

R – Não, o primeiro laboratório dele foi o Sarsa, que foi do Silva Araújo-Roussel e que vai pertencer à Rhodia agora futuramente, né? Do Grupo Hoechst Marion Roussel e... HMR, não? Ele trabalhou no Sarsa, na Johnson, depois num laboratório pequenininho, um tal de Purdue Pharma, chegou a trabalhar na distribuidora e depois comprou uma farmácia. Em Jacarepaguá. Mal de propagandista. Ou acaba numa distribuidora ou é dono de farmácia. Mas aí… ele voltou a jogar, corrida de cavalos, pôquer, essas coisas e...começou a degringolar. Então... aquilo foi um somatório, o cigarro, o dia a dia, a obesidade... ele infartou e relaxou, porque ele começou a sentir dor de manhã e só foi procurar o médico às 7 horas da noite. A área isquemiada estava muito grande, não teve jeito. Pra minha mãe foi um baque danado, era o meu irmão mais velho, mas...é a vida, né?

P/1 – E onde você morava na sua infância?

R – Eu nasci no Engenho Novo, morei lá um período, meu pai era militar, viajava. Eu, com dois anos, morei em Guaíra, né, lá no sul, perto das cataratas e... Da minha infância eu não lembro muita coisa, não. Engraçado, né? Tem gente que lembra... de infância, assim, tenho passagem, de comentário, mas lembro que convivia muito com ... mas eu me dava bem com pai e mãe, apesar de serem separados. Não afetava em nada.

P/1 – Eles eram rigorosos?

R – Meu pai era mais rigoroso. Minha mãe era de falar, mas sempre aliviava, tal...Eu tinha um gênio meio difícil, também, eu era carne de pescoço.

P/1 – O que você fazia?

R - Assim, coisa de garoto, né? Entendeu? Gostava muito de jogar bola. Mais basquete, pela altura. Não era muito futebol, não. Meu filho é que gostava muito de futebol, mas parou. Porque... não tem ...peixe, morre pagão, né? Então eu jogava bola de gude, soltava pipa, como toda a criança normal.

P/1 – E escola?

R – Olha, eu era meio rebelde na coisa de estudo. Eu gostava muito de matar aula, de soltar pipa, faltei em muita aula, mas depois engrenei. Inclusive hoje eu até me sinto um pouco prejudicado, na época que iniciei na Rhodia, a Rhodia não gostava que estudasse, porque ia atrapalhar e eu... interrompi a faculdade e não terminei. Hoje não sei nem se tenho paciência de voltar.

P/1 – A Rhodia não dava incentivo...

R – Não, naquela época não. No início eles não gostavam. Em 1975, eu entrei na Rhodia dia 1 de abril de 75, dia da mentira. A única coisa que foi verdade foi que ingressei na Rhodia, né? É o que eu estava te falando. Passaram-se 24 anos, que eu vou completar agora na empresa, dia 1º . É uma vida, a gente tem orgulho de trabalhar numa empresa [ruídos] ...

P/ - E você ficou morando nessa casa de infância quanto tempo?

R – Eu morei uns...desde que eu nasci... no Engenho Novo, na rua Condessa Belmonte. Fui pra Guaíra, depois retornei para ali, fiquei mais uns três anos, vivi um bom período no Grajaú...

P/1 – Aí seus pais já estavam separados.

R – Já, já. Quando voltamos já estavam separados. Morei uns 12 anos no Grajaú e o restante passei a maior parte na Tijuca, né? Morei na Lúcio de Mendonça até meus 18 anos

P/1 – Como era o Rio de Janeiro nessa época?

R – Oh, aquela época do bonde, tem umas passagens legais. Aquela turma de bagunça, de garoto... de jovens, né? 17 anos, um período lá, não sei o que houve que minha mãe mudou pra Mariz e Barros, pertinho da Lúcio de Mendonça, nós moramos numa casa ali. Mariz de Barros 1001, eram duas casas iguais. Casa 1 e casa 2, né? Aí, aquela turma de colega ficava duvidando: “ Pô, quero ver tu jogar ovo lá no bonde” e...jogava ovo no bonde!

P/1 – Da casa 1 ou da casa 2...

R – Não da minha casa. Jogava o ovo no bonde, mas não ficava ali na porta, senão o cara...jogava ovo dentro do bonde, pegava naqueles caras de terno...pô, uma sacanagem, né? E a gente saía correndo. E aquela época também de... um trambiquezinho de leve, troço, besteira, porque você vivia duro, não trabalhava. Então, você chegava no bar: “ Pô, me vê um Hollywood aí.” Eu observava a geladeira lá no fundo: “ Agora vê um guaraná bem gelado.” O cara ia buscar o guaraná e eu já estava na outra esquina. Não tinha dinheiro pra comprar cigarro [ risos]. Entendeu? Golpe de garoto joia, né? Fora as listas que a gente fazia de festa que não tinha, pra poder arrumar dinheiro para ir ao cinema fim de semana [ risos ] pra namorar, né? Mas a gente organizava, na juventude de 15, 16 anos, muita festa junina, na própria Lúcio de Mendonça onde a gente morava. Era uma festa tradicional lá na Tijuca, depois a gente começou a conviver com o pessoal da Morais e Silva, ali pertinho, perto do (Colégio Pedro II? ou Colégio Militar?) não sei se você conhece _________. Conhece? Então a gente tinha aquele grupinho, começamos a organizar as festas na Morais e Silva e elas começaram a ficar tradicionais lá na Tijuca.

P/1 – É mesmo, o que tinha na festa?

R – As barracas tradicionais de... pescaria, de bola nas latas, quadrilha, música ao vivo, tudo, pro pessoal dançar. Todo o mundo ficava aguardando aquela época de junho, julho, né, então foi uma infância legal. Apesar de eu ter meu irmão, naquela época, a gente não saía muito juntos, cada um tinha a sua turma, em cada festa a gente estava juntos, mas não saíamos juntos. Diferença de um ano e 11 meses, mas a gente saía pra jogar. Quando tinha 18, 19 anos eu também joguei pôquer, isso na época em que eu era solteiro, depois eu larguei, não era viciado. Gostava, mas corrida de cavalo como ele jogava... nunca fui viciado.

P/1 – Ele já jogava na época?

R – Já, jogava em corrida de cavalo. E é um jogo que não leva a nada, é um jogo roubado que o próprio jóquei pode puxar, está o favorito lá , ele joga até no outro... jogo de bicho, eu nunca gostei, entendeu? E com corrida de cavalo a minha experiência foi muito pequena. Jogava assim, aqueles bolos de ... bookmaker ... quem fazia mais ponto ganhava, pô, se você ganhasse tudo bem. Ganhava dez reais, não falando do dinheiro de hoje , se lembrar do dinheiro daquela época, você não sabe se era cruzeiro, dez mil réis, o que que era [ risos]. Então, mas nunca fui de viciar como ele era. O que...levou ele pro buraco foi o jogo, né? Então, me orgulho de trabalhar nessa empresa e da minha vida , desde que eu comecei a trabalhar, em 1969...

P/1 – Que idade você tinha quando você arrumou seu primeiro emprego?

R – Foi em 1969, eu tinha... 20 anos. 20 pra 21. Comecei no Banco Boa Vista, que era da família Guinle. Fui caixa.

P/1 – Como você conseguiu esse emprego?

R – Olha, foi um colega de infância também. O nome dele era Hélio e o apelido era Hélio Morcego, era um escurinho que estava trabalhando no Boa Vista e eu comecei a namorar a minha atual esposa, que era de Rio Bonito no estado do Rio de Janeiro, caminho de Araruama, fica a uma hora e pouco do Rio, e eu conheci Maricá. Foi amor de carnaval. Eu a conheci no carnaval, em Maricá, em 1967, vim a casar no dia 22 de maio de 1971. Então, ela é mais velha do que eu oito anos, ela hoje está com 58, eu estou com 50, esse negócio de idade não quer dizer nada, né? Você vê aquele artista da televisão, o Marcos Frota, casado com uma garota... o cara tem quase 50 anos a garota tem...21 ou 22 anos. Tem 20 anos de diferença. Ele tem 42, parece, ela tem 21, uma coisa assim. Então... eu vivo muito bem, tenho um casal de filhos, meu filho hoje está com 26 anos, beirando os 27; minha filha tem 20 anos, formou-se professora, fez vestibular, passou em comunicação e marketing. E o meu maior orgulho de estar nessa empresa é que meu filho hoje trabalha na Rhodia.

P/1 – Mas, vamos voltar um pouquinho. Lá no banco o que você fazia?

R – No Banco Boa Vista eu entrei em agosto de 1969, trabalhei na matriz , um repasse, que é onde você aprende a contar o dinheiro, lá no buraco, mesmo, lá embaixo , no subsolo, e lá eu aprendi a contar. A gente chamava aqueles pacotes de notas de mil cruzeiros, naquela época, de fofoca, porque aquilo tinha um cheiro... acho que eu tenho o nariz entupido até hoje por conta daquele cheiro ruim de dinheiro velho, pô, era terrível, nota de mil cruzeiros, contar aquele pacotão, contar no dedo, mesmo. Acho que hoje, eu vejo os caixas de banco...eu conto melhor que esses caras. Porque o nego não tem ... ele entra hoje como caixa executivo, entra no fogo, na fogueira, vai pro caixa e não sabe nada de...não faz um treinamento, sabe? Aprende ali, mexer no computador, apagar, mas, contar dinheiro o cara fica contando assim, sabe, aí ________ fico olhando, é...eu dou um ________, tanto é que, inclusive, a nossa experiência era tão grande, que eu fiquei quatro meses na matriz aqui na Candelária, né, ainda é ali a agência central. Depois fui para a agência de maior movimento no Rio de Janeiro que era a agência Cinelândia, fui de 69 pra 70 para lá, quando nós fomos tricampeões, em 70, acho que você devia estar nascendo. Se é que já estava nascida, acho que nem estava nascida em 70. [risos] Agência de maior movimento, maior muvuca, mesmo, o gerente lá era Melo Sabugosa, família Sabugosa, riquíssima em Portugal. Inclusive, depois vieram a falecer uns parentes dele, ele herdou uma herança fabulosa, veio a ser gerente da Vistacredi, que era a financeira do Banco Boa Vista, né? Ele saiu da gerência da agência e assumiu um cargo de chefia, cara com grana pra caramba, então eu fiquei ali de 69 até final de 72. Aí eu fui convidado por um amigo da minha esposa, que era gerente do Bamerindus para ganhar X+ Y do que eu ganhava no Boa Vista, para depois assumir cargo de chefia, era um elemento de confiança dele. Eu relutei pra caramba. Ele disse “ Não, vem morar aqui perto da gente”... ele morava em Icaraí. Pô, você vê. Só que eu fui, acabei aceitando.

P/1 – Você estava com que idade?

R – Estava na faixa dos 23 anos. Eu aceitei e fui. Só que eu quebrei a cara. Sorte que eu fui morar em Boa Esperança com o meu sogro, porque aquele salário que ele tinha me prometido ... eu perdi dinheiro, não em termos de ganho, mas ele me dava por fora, então, não aumentava o meu fundo de garantia. Vamos dizer que eu ganhasse 500 mil, ele me dava por fora, mas não compensava porque não entrava na hora de, por exemplo... 8%, se fosse ganhar os mil reais que me prometeu, ele me dava 500 por fora e 500 do banco, então, caiu para 50% a arrecadação do meu fundo, né? Eu fiquei lá, ralei pra caramba, fui a tesoureiro, mas aí, com a saída dele, pô, a agência terrível também, a Visconde de Uruguai. fiquei lá 11 meses, um ano… 11 meses eu fiquei depois. Mas era bravo, porque eu tinha que pegar o ônibus que passava lá às 5h15 de manhã pra chegar em Niterói às 7h10 mais ou menos e sair disparado igual um maluco porque a rodoviária era ali perto, não tinha ônibus porque a agência do Bamerindus era na Visconde de Uruguai. Eu tinha que sair disparado, a pé, chegava suadão no banco, um calor desgraçado, porque naquela época abria a agência às 8 horas, mas quando não abria, também. Porque começou a abrir às 11 horas ou às 10 e você trabalhava interno. Tinha que estar lá às 8 horas da manhã, né? E pra voltar para Boa Esperança, eu tinha duas opções: sair às 6h15 ou 7h25, para chegar às 9 da noite lá. Pô, eu nunca conseguia pegar o de 6h15. Tinha um monte de coisa pra fazer. Teve uma época que fiquei estressado, cansado mesmo, tinha época que chegava e não queria nem jantar, não aguentava. Estava morto. Era o dia todo a tensão de dar a 8 caixas do banco, uma agência brabíssima, né? Para ganhar o dinheiro do INPS fazia uma fila imensa, então, nessa época ralei muito. Meu irmão já era propagandista, ele trabalhou primeiramente nas Lojas Americanas, depois veio a ser propagandista do Sarsa , como te falei, aí comecei a dar uma futucada, ver se ele arrumava, tal, ele conseguiu através do Bira, do falecido Bira que foi muito meu amigo, trabalhou com a gente aqui na Rhodia. Eu ingressei no Instituto Pinheiros, quer dizer, pedi demissão desse meu primeiro emprego no Boa Vista, porque eu não consegui ser mandando embora, os caras me queriam lá. No Bamerindus eu não consegui também e tive que pedir demissão [ risos]. Nos três empregos que eu tive, em todos os três precisei pedir demissão. Aí eu fui convidado para o Instituto Pinheiros, ________ Brasil, Divisão Pinheiros, depois houve a fusão com o Laboran, né, depois da minha saída, e hoje vai ser Rhodia também, porque (houve? ) a fusão.

P/1 – Aí você tinha 24 anos.

R – Tinha 24 anos.

P/1 – E foi esse amigo do seu irmão que arrumou...

R – Depois que eu ingressei no Pinheiros...o nosso escritório era na Coronel Cabrita, em São Cristóvão.

P/1 – Foi pra ser propagandista vendedor.

R – Propagandista, vendedor, cobrador. O PVC. Naquela época, o PVC.

P/1 – O que você fazia naquela época? Você lembra de algum produto?

R – Lembro, lógico. Eu lembro...é o seguinte: meu setor era da Glória ao Leblon, por dentro e por fora, até a Rocinha. Grande pra caramba. Eu ia da Glória, largo do Machado...Laranjeiras, Ipanema, Copacabana, Leblon, até o morro da Rocinha, lá dentro. Então a gente fazia propaganda, 30%. Mais de 70 % de venda, porque era muita farmácia. Então a gente tinha o carro-chefe, que era o Naprosyn e existe até hoje, depois vinha o Flanax que era naproxeno ( substância), um é sódico e outro é cálcico, né? O sódico era o Naprosyn, depois lançou o Flanax, que era o cálcico. E lembro também do lançamento do Topison que era uma pomada... inclusive a gente fez uma música, o lançamento foi lá no hotel ...Bucsky, em Nova Friburgo, fizemos uma musiquinha de carnaval que era assim: (entrevistado canta) “ Topison, Topison, Topison é assim que a vovó....Topison passava…”

Pô, tinha uns caras inspirados na época. Então, era interessante. Aí...

P/1 – Como você abordava o médico, por exemplo?

R – Naquela época a gente era meio cru, não tinha um treinamento muito adequado. A gente fazia as reuniões, mas não era um negócio tão exigido. A gente fazia decoreba, né? Naquele início , no meu tempo, era um negócio papagaio. Então você não tinha muito a parte técnica. Você conhecia o produto superficialmente. Não profundamente como a gente tem hoje, curso de treinamento, reciclagem, isso e aquilo, você hoje conversa com o médico de igual pra igual sem precisar puxar uma peça. Você tem a peça como apoio. Por exemplo: a gente está lançando um conceito agora de analgesia para impetigo. Tudo bem, você começa a manusear pra poder ter apoio e tal, muitas vezes o professor lá da anestesiologia não gosta e a gente conversa. Fala das características do produto, onde vai agir inibindo o (germe? Streptococcus??? tal) e batendo papo. Você tem aquilo como apoio. Mas você tem que conhecer onde ele age, o que ele faz, posologia, analgesia ________? (Antes da incisão, você fazia 15 minutos antes?) entendeu? Então, voltando ao Pinheiros, foi uma época legal, a gente tinha um plano, até ganhamos uma Polaroid. Porque a gente tinha uma cota para cobrir, fazia uma previsão para a farmácia X e ... vamos dizer, vender 50 Naprosyn. Aí, se a gente triplicasse aquele pedido, ganhava uma máquina de calcular e se a gente quadruplicasse, ganhava uma Polaroid, que aquelas polaroids não eram iguais as de hoje, né? Aquilo, depois de três meses sumia porque a foto ia clareando…[ risos] É, mas é mesmo, hoje em dia você vê, pô, perfeição. Essa que nós ganhamos, ainda hoje quando eu fui pegar... umas fotos que minha esposa separou, minha filha tinha posto um filme na máquina, tinha batido uma foto, ficou perfeita. Uma comadre nossa que estava lá, ficou legal. Você vê uma daquela antiga, não deve ter mais nada, deve ter sumido tudo. São 25 anos contados... [ risos] só tá o papel. Aí... o que aconteceu... a minha esposa é professora, né? Ela entrou pra Escola Noel Rosa em 1973, em Vila Isabel também. Ela trabalhou lá muito tempo e conheceu uma colega cujo marido trabalhava na Rhodia, o Jorge, que veio a ser o meu primeiro gerente lá. E... soube da vaga, perguntou se interessava, sei lá se a minha esposa comentou com a Nilza, que é a esposa do Jorge, que eu era propagandista do Pinheiros: “ Será que ele não quer ir lá, tem uma vaga na equipe do meu marido, e tal…”

P1 – Mas você estava pensando em sair?

R – Não, mas é o tal negócio, né? Quando você inicia na propaganda o teu sonho é sempre crescer e ir pra uma empresa em que lutou, aí, 24 anos e… Para mim é... a segunda família, porque você passa mais tempo dentro da empresa, apesar de trabalhar externo, mas a gente convive mais com os colegas no dia a dia do que dentro de casa, onde você vai mais pra dormir e fim de semana. É a sua segunda família. Então, hoje ...se eu disser pra você que amanhã se eu sair da Rhodia e não vou sentir, claro que eu vou sentir. Pô. Passei a metade da minha vida dentro da empresa. É o meu quarto emprego… e do Pinheiros eu pedi demissão também.

P/1 – _________________________?

R – Não, eu saquei. Mas eu vou te contar a passagem, aí aconteceu o seguinte: em 1975 surgiu o convite e estava para vir a fusão, já.

Pô, qual era a do meu gerente lá do Pinheiros: “ Não, dá uma segurada que nós vamos cortar e a gente manda você embora. Pô, pode pedir que está certo.”

Passei nos testes, tal, era Passos o nome dele.

P/1 – O que tinha no teste?

R – Você fazia prova de conhecimentos, entrevista, falava com o gerente... porque tinha o gerente regional, mas tinham os dois assessores dele que eu não me lembro agora o nome do cargo...o Fontenelle deve ter falado, não me lembro bem o nome do cargo, eram o Jobrar e o Elomar , que eram tipo uns assistentes do Passos, né, do falecido Passos. A gente passava por aquele crivo, tinha teste psicotécnico... sabe que eu nem lembro...se fiz na época... teve, sim, teve. Era até uma firma que fazia. Então, eu pedi demissão lá. Aí, quando eu soube, 20 dias depois, houve a fusão do Instituto Pinheiros com o Laborterápica, ficou Sintex Brasil Divisão Pinheiros, né? Então, o que aconteceu, pelo amor de Deus?! O ( Bira?? ) não falou nada! Aí, o que fiz? Eu pedi liberação de um dia e fui a São Paulo falar com o Maurício, que era o gerentão: “ Pô, Maurício, pedi demissão tem 10 dias antes, minha mãe foi operada, estou no perigo, preciso daquele dinheiro, libera o meu Fundo.”Aí, liberou. Peguei o meu Fundo de Garantia. [ risos]

P/1 – E a mãe estava a perigo ou era papo só...

R – Nada, operou nada . Foi conversa fiada, coisa de carioca pra poder pegar o dinheiro, né? A gente tem que inventar uma historinha triste [ risos]. Entendeu? Aí eu consegui tirar esse dinheiro e os outros tirei também, do Boa Vista e do Bamerindus, porque arrumei um advogado que deu um jeito de sacar, eu dei 10% pra ele, saquei e usei o dinheiro. Não tenho mais resíduo nenhum, mas, foi bom porque mexeu tanto no dinheiro, você vê, quanta ... viração de moeda, cruzado e não sei o que... foi descapitalizando, quer dizer ...toda a vez que eu posso mexer eu mexo. Sempre abati na prestação, naquela época se quitava um apartamento com o Fundo de Garantia...em que ano foi...80...o meu primeiro imóvel, foi lá na Boca do Morro da Cachoeirinha, um conjunto perto do Marcílio Dias (Muniz?). Eu quitei esse imóvel, morei lá uns dois anos, barra meio pesada, criança pequena.

Depois, resolvi alugar para um colega da Rhodia, o Irineu , eu era o maior incentivador pro cara comprar um apartamento, apesar de ele ser meu inquilino, né?: “ Pô,você está pagando aluguel, rapaz… aí mesmo no conjunto você procura que vai encontrar.”

Hoje ele é proprietário, mora lá até hoje. Já saiu da Rhodia, foi colega da __________?- está na Martins.... Aí, eu fui morar de aluguel na Morais e Silva, numa casa que pertence a uma falecida amiga da minha mãe, ela morava embaixo e eu morei em cima. Retornei, né? Porque quando eu casei, morei ali. Morei um ano em Niterói, ali na Marechal Deodoro, no centro, em 1971. Em 1972, vim morar na Morais e Silva, na __________, transversal Morais e Silva. Cheguei, aí fiquei apertado, morei uns tempos com a minha mãe, um ano e pouco. Entrei pra Rhodia em 1974, eu já estava morando na Morais e Silva ______?. Alencar de novo. Em 75 morei na rua Uruguai, num conjunto lá, por uns quatro anos.

Aí, veio aquela onda de denúncia vazia. Como eu alugava um apartamento, a mulher me meteu uma denúncia vazia. Vamos dizer, pagava 100 reais de aluguel, uma hipótese, como dinheiro de hoje. Eu propus a ela aumentar 20%, que foi mais ou menos a minha média de aumento, ela não aceitou e me meteu a denúncia vazia. Eu tinha três meses pra sair.

É que nessa época eu consegui comprar um imóvel, primeiro imóvel, que foi um estímulo pra mim. Vivi tão apertado, que aí comecei a fuçar daqui e dali, entrei para uma cooperativa e comprei esse imóvel, que vim a quitar em 1979, 80. Com esse dinheiro, eu juntei uma parte que arrumei com a minha madrinha, mais uma graninha lá, comprei uma casa em Saquarema, que hoje o Artur, um colega nosso, diz que é a mansão do Dick , né? Ele me chama de Dick, vigarista, safado. Aí, a cada não era uma casa de laje, uma casa de telha vã... quer dizer, telha pintada, né? Comprei essa casa em 1988, vai fazer 11 anos. E foi interessante essa compra. Porque nós fomos ver uma casa lá no Boqueirão, em Saquarema. Gostamos da casa, que era apertadinha, dois quartos, tal. Na volta, a minha esposa tinha um primo que morava na rua Rio das Flores, em Saquarema, então, fomos lá numa época até de Páscoa, mais ou menos em abril. Passamos pra ver como é que ele estava e comentamos que estávamos comprando uma casa no Boqueirão: “ Pô, porque não falaram, esta casa aqui do lado estava pra vender!”Quando nós olhamos,ficamos doidos pela casa. Cinco quartos, quer dizer, uma casa simples, não tinha laje e a outra tinha, mas era o ideal, a família da minha mulher é muito grande. Aí, ligamos para o dono, que era filho do Ary Barroso. O cara era meio maluco. Flávio Rubens Barroso, Ary Barroso era aquele da gaitinha, da Aquarela brasileira, né? Ligamos pro cara e ele estava dormindo. Isso, num sábado. E eu desesperado, temendo que estivesse vendida. Não me lembro se eram 500 mil cruzeiros e eu tinha assim por volta de 430 mil cruzeiros, estavam faltando 70 mil que eu arrumei emprestado, com essa minha madrinha. Ai, o que que aconteceu? Eu liguei às 16 horas, pô, o cara vai dormir o dia todo? Às 17h e pouco eu consegui falar com ele, que já estava apalavrado com uma outra pessoa. Falei: “ Seu Flávio, aqui é o Marco Aurélio, primo do Nelsinho, seu vizinho de Saquarema. Estou sabendo que o Sr. está querendo vender a casa.” E aí ele disse que já estava vendida, era de porteira fechada, sem tirar nada, com tudo dentro. Aí ele falou: “ Então, vamos fazer o seguinte, estava vendendo por 450, mas você me dá 500 mil.”E eu disse: Que é isso, pô?!”- mas fiquei de ver. E aí me virei e fechei com ele. Mas fiquei preocupado porque o cara era cheio de manias, não andava de carro, só de ônibus. Ofereci uma carona, eu morava na Barra e me propus a apanhá-lo na casa dele: “ Não, não gosto muito de andar de automóvel” - e eu: “ Pô, esse cara roeu a corda com o outro, vai roer comigo também.” Aí.... marcamos às 11 horas, ele nada de chegar, levamos uma canseira. O cara chegou uma hora e meia atrasado, mas chegou, né? Acabamos comprando. Agora, teve uma passagem interessante.

P/1 – Mas nesse período você já estava trabalhando na Rhodia.

R – 1978, já...

P/1 – E na Rhodia você começou trabalhando como propagandista?

R – Como PVC ( propagandista, vendedor e cobrador).

P/1 – E você trabalhava em que região?

R – Aqui mesmo. Na região do Rio, região quatro . Só que o escritório era na Senador (Dantas?)

P/1 – Aí é Copacabana, Ipanema...

R – Não, não. Região quatro era ... centro da cidade mesmo. Não sei se era quatro na época, atualmente é. Eu fazia centro da cidade. A Rio Branco, a Presidente Vargas, essas ruas internas todas, Ouvidor, Buenos Aires.... fazia o Hospital do Carmo, o Hospital Traumato Ortopedia.

P/1 – E fazia consultório também.

R – Consultório, naquela época: “Com licença doutor”, né?

P/1 – Como era a abordagem, que tipo de produtos?

R – A gente trabalhou muito com Vogalene, que era (anti-emético ?) e aquele Nootropil, o carro chefe na época. Eu não lancei o Nootropil, ele foi lançado em 1973 e nós fizemos o relançamento do produto em 1976. Fontenelle, no depoimento dele, deve ter dito que no lançamento do Nootropil chegava a se falar quase uma hora, né? O médico não queria ouvir, mas o cara ficava tão embasbacado com a mensagem, que era um negócio sensacional, atuando lá no neurônio, a casa de força da célula... É um negócio bacana mesmo, um produto que o neurologista não acreditava mas receitava, porque sabia que todo o mundo estava usando, não acreditava mas prescrevia. O neurologista era meio cético, né?

P/1 – Por que ele não acreditava?

R – Ele achava que ...não dava resultado, mas usava. Porque era coisa do momento, né? Realmente, não era um produto que fazia efeito a curto prazo, era um negócio que começava a dar resultado, você começava a sentir a melhora. a partir de 35, 40 dias. Aumentava a libido, principalmente no paciente idoso, a memória realmente melhorava, o estresse, aquela coisa toda do dia a dia. Atuava lá na casa de força da célula, no neurônio, na mitocôndria. Era um estudo bacana, rapaz, um negócio profundo, você tinha que conhecer pra caramba pra falar aquilo pro médico.

P/1 – Qual treinamento que você teve?

R – Eu não peguei o lançamento, né? Eu já peguei um relançamento, tinha que estudar o produto todo, saber de cabo a rabo onde agia, no espaço inter-sináptico de um neurônio, do axônio. Entendeu? Um troço... profundo.

P/1 – Não tinha material pra vocês utilizarem?

R – Ô, tinha! Monografia, a literatura era enorme, por isso que eu estou falando, rendia. Aí, você ia, começava, se alongava, o cara perguntava uma coisa, você ficava de bate papo, só no diálogo, né? Não era papagaio, naquela época você já tinha que ter conhecimento. Então, era uma grande diferença do Pinheiros para a Rhodia, porque você já vai mais pro fundo no estudo do produto, conhecer mais profundamente. O papagaio era decoreba. Você pegava o plano de ação e pá, decorava.

P/1 – ( tumulto) Quando saiu do Pinheiros, a Rhodia já se diferenciava, você escutava falar alguma coisa, você tinha um atendimento diferenciado?

R – Eu acho...que a Rhodia já era diferenciada em relação ao Pinheiros. Era, sim. Porque não estava...entre os quatro primeiros, mas entre os 12 primeiros. Um laboratório conceituado, já tinha um respaldo, Rhodia francesa, a Escola Americana também, Merrell outros laboratórios aí, como a Roche, que acho que é alemã se não me engano, a Hoechst também alemã. E tinham laboratórios que eram mais bem vistos, então, você ia trabalhar num (Milieu?) , Rhodia, Sarsa, Merrell. Também, naquela época na Hoechst, pô! Era um laboratório que, quando eu tinha assim por volta de uns 14 anos, eu balancei. Fui trabalhar na praça Saens Peña, convidado, só não quis porque foi em detrimento da saída de um colega, que era meu amigo. Quando me disseram que ele ia sair, eu me desculpei e não aceitei. Porque eu estava trabalhando, ele estava lá havia pouco tempo. Eu não saí e graças a Deus estou aqui...e estaria na Rhodia novamente, né? Com essa fusão que vem aí, entendeu? É um negócio gozado, o mundo dá muita volta.

Você quer que eu conte a passagem, o negócio da casa, um negócio interessante que aconteceu?

P/1 – Pode contar.

R – Então, o cara falou que não ia tirar nada.... não, primeiro ele disse o seguinte: “ Eu vou tirar a televisão” - era uma televisão colorida grandona, acho que era de 24 ou 21 polegadas, não sei, aquele móvel de madeira, trambolho, inclusive, né? Respondi: “ Ah, não, pode tirar, não tem problema.” Tinha duas estantes, ele ia tirar uma e mais um outro bagulho, uns livros e tudo bem. Aí, ele teve uma dúvida na hora em que foi fazer a escritura, disse que não ia tirar mais nada. Aí, num fim de semana, nós fomos lá, porque a caseira ligou dizendo que a ex-mulher do cara, a mulher que viveu com ele, foi lá e arrombou a casa, arrancou o portão, levou o portão, levou a televisão, levou a estante e foi embora. Era advogada. Eu liguei pra ela e passei-lhe o maior sabão. Olha, sabe que a Sra. fez? Invasão de domicílio, eu comprei o imóvel a Sra. já sabia, se tivesse ligado pra mim me pedindo as coisas,, eu deixava... porque ele tinha falado que ia tirar. Mas fazer o que fez, você, como advogada, sabe que eu poderia meter uma ação contra você. Aí aconteceu que passou um tempo, tudo bem. Naquele tempo era um fusquinha o carro da Rhodia. E a gente tinha por hábito botar um segredo, no piso, que cortava o combustível. Se o ladrão entrasse, você apertava, ele andava com o combustível que estava no motor mas cortava na borrachinha lá em baixo. E nesse dia estávamos eu, minha esposa, minha filha era pequena...

P/1 – A Rhodia dava o carro pra trabalhar e você usava.

R – Usava no fim de semana. Foi mais ou menos em 1982, já tinha uns quatro anos a casa, né? Aí, a gente bateu numa poça d’água e com o impacto, cortou a borrachinha, abriu lá embaixo e o combustível não ia pro motor. Então, ficou vazando. Eu imaginei que fosse aquilo, apertei pra não perder o combustível. Nem sei, não entendia nada daquilo e fui me meter a mexer naqueles troços ... e chovia... Estava uma amiga da minha mulher, minha garota e minha mulher. Eu falei pra elas: “ Vou fazer sinal, vocês pegam um ônibus, eu fico aqui, vocês avisam lá.” Porque o meu cunhado mora em Bacaxá, que é segundo distrito de Saquarema, eu pedi para elas irem de ônibus e avisarem o meu cunhado que entendia...e por favor,voltar pra me ajudar. E eu ficaria ali. Mas aí, ficamos fazendo sinal, parou um Fiat mais na frente e o ônibus parou próximo. Elas falaram : “Vamos pegar carona.”, eu disse “ Não, que carona, o cara vai se mandar quando a gente chegar perto”. Nada, o cara veio dando marcha a ré. Aí, resolvemos ir no carro. O cara: “Você vai pra onde?” , respondi: “ Vou pra Saquarema.”. Ele: “ Eu também vou pra Saquarema. “, eu: “ Será que você podia levar elas, a minha filha e a bagagem? Eu vou ficar aqui esperando o meu cunhado. ” Ele: “Não, o Sr. vai ser assaltado, vem com a gente, pega tudo e deixa o carro aí. “Aí nós fomos. Começamos a conversar, eu falei que tinha comprado a casa , na avenida Saquarema 1 207. “ Pois é, aquela casa era da minha mãe.” “Da sua mãe???” - Pô, era o cara, era o filho da dona. Eu esculhambei com ele dentro do carro dele. “ Você teve coragem de ir na minha casa, arrancar meu portão, levar minha televisão, que história é essa? Tua mãe foi errada pra caramba, né? “ [ risos] Esse mundo é muito pequeno. Eu esculhambei com o cara dentro do carro dele....Fica pela carona, fica pela carona.... Tem uns troços interessantes. Bom, mas voltando à Rhodia, né?

P/1 – Naquela época, como o médico recebia o propagandista?

R – Tinha médicos e médicos, uns que gostavam da propaganda e outros que nos recebiam pra não ficar desatualizados, mas não gostavam. Ficavam ali, olhando pra você, mas você percebia que o cara estava distante, de repente estava pensando no que vai fazer no fim de semana.Porque, realmente, 20, 30... você aturar propagandistas e um monte de papagaios na tua frente e se perguntasse alguma coisa era tudo decoreba, realmente, o cara ficava, meio... mas ele recebia para ficar atualizado. Porque se ele não recebe uma propaganda , se ele não vai participar de um congresso, ele vai ficar totalmente desatualizado, não é verdade? Então, aconteceu esse lance, a Rhodia criou uma ficha num certo período, não sei se foi, deixa eu ver... 1981, uma ficha de segmento. Onde você tinha todos os dados do médico, desde o CRM ao endereço da residência particular, telefone da residência dele e o hobby, um negócio muito importante que era um quebra-gelo. Então, o que o cara gostava de fazer? Pô, gostava de jogar tênis, de ir ao cinema, colecionava... arma, então a gente começou a se modificar em relação às demais propagandas, negócio bacana, você fazia um quebra-gelo. O cara atendia 15 propagandistas, 15 colegas na tua frente. Você, em vez de entrar com uma propaganda, ia logo no hobby do cara. Olhava a ficha antes: “ Pô, doutor, e aí, vai jogar aquela partida de tênis neste fim de semana? “ e nas entrelinhas você falava do Profenid, entendeu? Você quebrava aquele gelo. O cara tá lá, já está de saco cheio de ouvir 15 falando de remédio, você vai e pergunta sobre o que ele gosta de fazer, vai jogar neste fim de semana, vai lá pra tua casa em Araruama, pescar, falava do hobby do cara, entendeu? Quebrava aquele impacto, o cara estava lá , preocupado, uma sexta-feira, de saco cheio, a sala de espera cheia de pacientes e dez propagandistas dentro da sala dele pra falar com ele e ele já não aguentando mais e aí você vinha e era recebido diferenciadamente. Porque você criou uma imagem diferente perante o médico. E acho que dali também... não sei se alguém já fazia, mas eu acho que se começou a observar a mudança na propaganda de outros laboratórios também, viu, houve uma mudança assim, bacana, né? Eu acho que deixou de ser aquela do tagarela, do papagaio, de ficar enchendo o saco... e você se aprofunda mais...

P/1 – Com licença doutor… [risos]

R – [ risos] Com licença doutor....

P/1 – Você falava com licença doutor?

R – Não, nós, da Rhodia, mesmo na época do papagaio, a gente identificava o médico pelo nome. Você não era repetitivo de ficar.... pô, era um negócio que o nego enchia o saco. Era ponto, vírgula, tinha que saber tudo decorado, mas tinha que saber o nome do médico. Rosana, se falasse só doutor, o cara te chamava a atenção. Doutor Sérgio, doutora Milene, doutora Rosana. Então, identificar o médico era importante. Você não esticava a mão pro médico. Se ele esticasse a mão, você passava a pasta pra mão esquerda, apoiava, pedia licença... e se ele esticasse a mão você... entendeu? Você não dava a mão...

P/1 – Por isso você tinha treinamento?

R – Não, não é isso. É uma orientação, de você não ficar dando a mão pro médico.Já era diferente, em alguns aspectos. Tinha nego que ia chegando e esticando. Às vezes se esquecia, também. Mas você já procurava identificar o médico e é verdade [risos]. Vê aí, pergunta.

P/1 – Que produtos que mais marcaram você na sua trajetória de lançamento?

R – Pô, o Nootropil, apesar de que eu peguei o relançamento. Profenid, um produto sensacional para se trabalhar e o Clexane, que no momento atual, arrebenta e vende muito. Os três, pra mim, são o carro chefe. Piportil L4, que é um produto para a área da psiquiatria e que é difícil trabalhar... um negócio mais direcionado pro médico de maluco mesmo. O psiquiatra é o médico de maluco mas é também o clínico de maluco, né? Então eu tinha por hábito de .... não, mas é verdade. Porque o cara podia ser doido mas ele sentia... dor de barriga, dor de cabeça, então ... eu por exemplo, tomava por base que tinha que fazer a propaganda dos produtos direcionados para a grade dele, mas ao mesmo tempo falar da parte clínica. Falar de um Dienterol que era um antidiarreico, na época, um remédio hormonal, para dor de cabeça, um Profenid, porque ele era o prescritor da linha pro paciente psiquiátrico. Agora, era uma canseira. Se você chegasse lá, por exemplo, ele atendia em hora cheia, você chegou às 15h02 e o paciente das 15h acabou de entrar, ou você vai pra outro e volta antes das 16h ou vai ficar 50 minutos esperando. Você com mais um maluco na sala esperando ser atendido [ risos]. Então é preferível dar uma volta e tal, senão você ...

P/1 – Ficava conversando com a secretária...

R – Ou isto. Mas você tinha um roteiro, uma meta de visitação para cumprir, então, você ficava no mesmo prédio, porque procurava se programar. Depois que você conhece o setor, costuma se programar dentro do próprio prédio, adequando os horários, né? Então você saía, ia visitar lá em cima, o outro dizia: “ Ô, fulano está atendendo lá....”

P/1 – O outro propagandista?

R – Já dizia, o fulano já chegou lá, então já está atendendo. Então você sabia que ... tem três lá. Eu estava falando com o fulano lá de baixo, dizia pra ele: “ Ó, tem quatro lá, desce, porque.._________, tem cara que dá o recado mais rápido já está preocupado em ir lá pro outro.

P/1 – Quer dizer, tem uma relação de solidariedade...

R – Exatamente, exatamente. Aí eu falava: “ Ó, o sicrano lá não veio, está de férias, ou hoje não vai atender propaganda, está atrasado, atolado.”

P/1 – Você foi propagandista,vendedor e cobrador dessa região centro, depois ...

R – Eu fiquei de 1975 a 80 no centro, aí fui trabalhar em Jacarepaguá, fiquei lá de 80 a 82,foi um setor maravilhoso de trabalhar.

P/ 1 – Qual a diferença em relação ao primeiro?

R – A diferença é que aqui era ralando, mais estressante. Porque aqui você, por exemplo, podia ir no carro toda hora. Vinha com a pasta cheia de medicamentos e uma sacola. No início, que você não tinha muito conhecimento, tinha que andar com os dois, né? De terno, porque eu peguei a época de terno, Fontenelle deve ter relatado isso, um calor escaldante, você de terno...

P/1 – E você tinha o carro da Rhodia?

R – Não, naquela época não, naquela época usava o meu carro. Porque existiam carros da Rhodia e muita gente com carro próprio, mas com toda a despesa paga, pagava o seguro, o seguro obrigatório, pneu, né? Só que o carro era teu. Aí, depois, começou a aumentar a frota e hoje todo mundo tem carro da empresa. Eu saí em 1980 e fui pra Jacarepaguá, um setor maravilhoso em relação ao centro, que, como eu te falei, era muito mais estressante, muito mais corrido, você trabalhava a pé, porque tinha que parar o carro num lugar e ficar o dia todo trabalhando a pé, exatamente. Você fazia amizade com o porteiro, deixava a sacola de amostras lá para você trabalhar de tarde, né? Parava para almoçar às 11:30, meio dia... e se programar. Tinha médico que começava às 13 horas. Você parava às 11 horas, almoçava, o médico te atendia ao meio dia. Esse era brabo... Tinha médico que só atendia ao meio dia, meio dia e meia e por isso você sacrificava, às vezes, algum dia da semana. Não eram todos, mas era brabo. E tinha médico que atendia às 19 horas, como já visitei muitos. Eram dois, três, mas tinha, né? [ risos] Era um dia da semana que você se sacrificava mais. Aí, fiquei dois anos em Jacarepaguá, foi uma mudança radical, apesar de ser muito mais longe pra mim. Na época eu morava...1980...na Tijuca. Era mais longe, mas era um setor maravilhoso, o médico te recebia de uma outra maneira, as distâncias eram maiores e você ia de carro. Lá, você saía pra tomar café com o cara, a clínica era mais popular. Aqui era uma clínica mais concentrada, muita gente, o cara não tinha tempo pra te dar a atenção devida. Apesar de que tem o nosso amigo Carlos Augusto aqui, com quem eu me dava muito bem. Tinha umas pessoas mais amigas, o (Washington Welops?) psiquiatra, a Verinha, aquela atendente dele. Mas lá o relacionamento era outro, o cara podia sair pra tomar um café, às vezes tinha mais um paciente na sala e ele saía no intervalo e não era tanta quantidade de propagandista, eram um ou dois. O cara às vezes estava lá na Taquara e eu na Freguesia, eram distâncias maiores, então os roteiros eram mais abertos, tipo um setor de viagem...talvez um setor de viagem fosse até melhor, né? Os caras que fazem setor de viagem devem ficar maravilhados. Eu nunca gostei, nunca trabalhei em setor de viagem. Nem quero.

P/1 – E qual era a periodicidade, por exemplo, que você visitava o médico. Você deixava um material hoje pra ele...

R – Mensal. Voltava só no outro mês.

P/1 – Para fazer o quê?

R – A não ser que dentro do ciclo houvesse tempo hábil pra você retornar no mesmo mês. Se o cara fosse importante, valia a pena uma revisita, um reforço. Vamos dizer, o ciclo era de 20 dias, você chegou no 18o dia, se tivesse tempo hábil de voltar nos médicos que prescrevem o seu produto, voltava...

P/1 – E como é que era medido o seu desempenho?

R – Era feita uma avaliação e houve épocas em que a gente não participava dessa avaliação. E tinha também um relatório mensal, de propaganda, venda e coisas que aconteciam. Então, você tinha que escrever aquele relatório do que você fez durante o mês, pegar material da concorrência pra mandar para a matriz, dar sugestões... era um negócio interessante, mas...tinha gente que não gostava de fazer, não. [risos] Mas era um negócio obrigatório, diferente, né?

P/1 – Você estava falando que ia a primeira vez ao médico para falar de um...remédio, levava o material de divulgação e material também para ficar com ele...Como era? Porque também tinha os brindes, né?

R – Ah, lógico. Usava como apoio... depois de uma certa época, a gente criou uma maneira diferenciada de não ir dando amostras sem fazer um direcionamento. Muitas vezes, você pegava um Nootropil e dava para um cara que não estava precisando. Ele aceitava, mas... Então, era melhor fazer a propaganda dos produtos e perguntar qual interessava para ele e direcionar para uma outra subestação.

Por exemplo, estava você, eu oferecia os produtos que lhe falei e você dizia: “ Não, só quero o Ronal.” Aí, outra pessoa chegava pra mim e pedia o Nootropil. Eu já tinha na pasta, não dei para você, podia alocar uma quantidade maior para ela, que precisava do Nootropil pra mãe dela... A gente começou a se preocupar também em fazer um direcionamento numa época posterior... depois de certo tempo de experiência, começa a alocar melhor o material. Dá um brinde... pra um e não dá pra outro... apesar de que procurava também ter o conhecimento do setor, porque, se começar a dar pra um e não dar para o outro e um dia o cara te encontrar, trabalha no mesmo hospital, pô, um negócio desagradável, né? O brinde, você normalmente dá. Eu nunca fui de ficar segurando, o cara pedia, tinha uma quantidade grande, é lógico, troca de gentileza, né? Você fazia o relacionamento também com os colegas da rua. Porque o seu gerente não é o seu gerente. O gerente era quem corrigia o seu relatório e tal, mas quem vê o teu trabalho é o colega, que amanhã vai te convidar pra trabalhar com ele, numa empresa maior, como aconteceu do Pinheiros pra ir pra Rhodia, apesar de não ter sido no campo, né? Mas o meu trabalho já era visto. Fui convidado para outros laboratórios. Hoje, não, porque já estou com 50 anos [risos]... Mesmo assim, o trabalho, principalmente direcionado a uma linha hospitalar ou linha oncológica é muito mais bem visto, é um trabalho mais cobrado, né? Porque no consultório, você não tem como saber se o médico tal, lá da Praça Saens Peña, está prescrevendo o seu produto. Porque a receita... às vezes o cara mora em Copacabana, vai se consultar na Saens Peña e não compra o remédio ali, vai comprar em Copacabana. Não tem como mensurar. Já, num hospital, não. Você tem que fazer o trabalho e tem que ter o retorno. Você tem que padronizar o seu produto lá. Então, você trabalha 10 anos no hospital do câncer, não padronizou nada, pô, não estaria mais na Rhodia hoje! Você é muito mais cobrado, mas é um trabalho muito mais gostoso do que o “ Com licença, doutor”, né?

P/1- Mas aí você ficou ... foi pra Jacarepaguá ... fazia hospital....médico....

R – É, normalmente você aloca a parte de hospital, até falei pra você que seria melhor pra mim de tarde, porque de manhã _______ hospital. Hoje trabalhei com o Sérgio, que é o gerente de produto do Profenid IV, Nubain e Flagyl, né, eu estava no Inca [ Instituto Nacional do Câncer]. Então, a parte da manhã é muito melhor, porque na parte da tarde a gente também visita os médicos, mas procura conversar com a enfermeira, ir à farmácia, à parte de compra pra ver se tem alguma coisa, acompanhar pagamento...então, a gente procura alocar a parte da manhã para trabalhar dentro do hospital. E você tem mais opção, no consultório você rala pra caramba. O trabalho hoje é mais cansativo.

P/1 – Em Jacarepaguá você fazia tudo isso, aí você ficou quanto tempo?

R – Não, eu não era da linha hospitalar, fazia hospital de manhã... mas só ia ao ambulatório, não tinha que entrar no hospital, fuçar tudo. Hoje você tem que ser rato, como a gente fala, rato de hospital, conhecer tudo, desde o faxineiro até o segurança, entendeu?

E aí, numa foto desta aí, o Alexandre, que fazia a Praça Saens Peña, foi mandado embora. Era da equipe do Fontenelle. E eu, em Jacarepaguá, era da equipe do Schneider. Então, eu comentei com um cara da Lilly, Mazzei o nome dele: “ Mazzei, pô, eles vão me botar na Praça Saens Peña.” Eu morava na ________ de Alencar, na Tijuca... pertinho, né? “ Agora, se for uma determinação, eu vou, se for um convite... eu...não vou, não.”

Porque eu adorava Jacarepaguá, estava adaptado lá, saí do centro da cidade, ralei cinco anos, de 1975 a 1980, estava há dois anos lá, conhecia todo mundo, pô. Dono de farmácia ali era meu amigo. Comprei uma Brasília, naquela época que você podia fazer consórcio, porque teve uma época ruim de fazer consórcio. Fiz um consórcio União, tirei uma Brasília zero km ano 78. Naquela época eu trabalhava com o meu carro, vendi minha Brasília para o dono de uma farmácia, meu amigo até hoje, Farmácia Santa Luiza, na Freguesia.

Então, o relacionamento era muito chegado, com dono de farmácia, o próprio médico... por isso, foi o maior baque. Quando o Delair, que era da minha equipe, disse assim: “Você vai pra Tijuca, hein?” - respondi: “ Vou nada,cara! Se for convite, não vou, se for determinação não tem jeito.” Mas ele já sabia, devia ter ouvido falar, algum bizu, tava na cara, né? Fiquei [risos] seis anos na Praça Saens Peña. Eu me adaptei, era pertinho de casa, tal, fiz bom relacionamento ali. Quando eu saí de lá, os médicos sempre perguntavam por mim. Principalmente o Emiliano Lugarin, que era um clínico e algum outro médico mais chegado que me identificava pelo nome: Abreu, da Rhodia. Também, muita gente que trabalhou depois de mim lá. Eu já estava na linha hospitalar, fui em 1988...

P/1 – Aí você foi fazer o que na linha hospitalar?

R – Somente específico de hospitais.

P/1 – Que área você fazia?

R – Centro da cidade e Botafogo, né? Eu faço ainda. Hospital do Câncer e as outras duas unidades, Hospital de Oncologia, que é na Rodoviária...

P/1 – Aí você ficou de 1988...

R – Até agora. Em hospitalar, exatamente, e.... Luisa Gomes de Lemos, que é em Vila Isabel, outra unidade do Inca, que dá um apoio em casa e também para os pacientes com câncer, né? Faço o Instituto de Hematologia, que é na... frei Caneca, faço as massas falidas do Estado, que é a Rede Estadual, Getúlio Vargas, _______ Carlos Chagas, Secretarias de Estado,

P/1 – Mas aí é por licitação, né?

R – É, aí é concorrência. Faço alguns hospitais particulares: O Samaritano, o Botafogo, a Clínica Bambina e mais dois hospitais ... o Pró- Cardíaco e São Miguel.

P/1 – E... tem algum caso pitoresco?

R – Ah, isso tem, está na memória, aqui. Já estava rebuscando. É, tem passagens interessantes, né?

Mais ou menos em 1978, fui ao centro da cidade, no consultório do falecido Anélio Pinto Ribeiro, que era angiologista. Era um andar quase todo, umas quatro salas. O cara morava em Santa Teresa, tinha o carro do momento, que era um MP Lafer, gente boa pra caramba. Estávamos eu e o Jorge, que era o meu gerente na época, o cara do Aché e o gerente dele, que era meio maluco e um outro propagandista que não me lembro agora. Aí, servia água, cafezinho... e o cafezinho era servido naquelas xicrinhas que vem a louça solta, aquele negócio de inox...e o café estava ruim nesse dia. O maluco do gerente do Aché disse: “ Pô, que café filha da mãe de ruim.” - Pegou o café e “shuu”... jogou pela janela e saiu a louça junto, né? Ficou com a alça na mão e o pires...e agora? [ risos]. Ele pegou e jogou tudo pela janela. ( risos). E a mulher, quando veio buscar : “ Não, não tomei café, não.” - ficou com aquela cara de babaca [ risos]. Teve uma vez em que a gente estava num consultório médico,pô...essa aí também foi gozada, foi braba. Estávamos em um consultório que ficava num edifício da avenida Central também, por acaso. Não me lembro do nome do médico agora...eram dois, ginecologistas. Tinha um cara de um laboratório pequeno, ele era meio débil mental, não é possível falar o que ele falou ali. Estávamos eu e o Jorge, de novo, esse cara e mais um outro colega, uma senhora aguardando e a atendente. Uma música ambiente...e o cara me solta essa. Eu não sei se era paciente ou transa do médico, mas tinha muita intimidade com ele. O colega vai e me solta essa: “Pô, essa musiquinha ambiente, mulher bonita, só falta o uisquezinho aqui, só falta tirar pra dançar.”

(Fim do Lado B- Fita um)

R – Pô, falou isso, pô! A mulher,quando entrou, falou pro médico e ele ligou pro laboratório do cara. Pô, o cara falar isso...

P/1 – Você deu risada na hora?

R – Não, não. Eu cutuquei o meu gerente e: “ Pô, esse cara é doido, hein?”

Depois, a atendente me falou que o médico ligou e ele dançou, né? Pô, o cara falar um negócio desses, é meio débil mental ( tumulto).Outra coisa que a gente reprovava era ficar com o pé na parede, no corredor, é postura, né? E tem mais uma passagem interessante, essa já foi na Praça Saens Peña e foi um negócio engraçado. A menina lá de Salvador veio pro Rio, tinha me pedido até pra ver um apartamento pra ela alugar nas férias, em dezembro. Aí ela falou que... não me ligou porque ficou na casa de um tio e esse tio dela foi propagandista e trabalhou comigo na praça Saens Peña. Ele é bem mais velho do que eu, hoje deve ter uns 65 anos, por aí. Ele trabalhava na Merrel, que hoje vai ser Hoechst Roussel , né? Comentei esta passagem que aconteceu pra ela, um lance interessante. Tem urologista e ginecologista nesse consultório, na Pereira Santos em cima da Sloper… ali, a atendente trazia uma água geladona, mesmo. Um dia de muito calor, tomei a água e... ele : “ Ô, me dá um copinho de água pra mim também.” Ela foi lá pegar, veio com um pirezinho, ele pegou e quando botou a mão no copo e foi beber, o fundo do copo saiu com o calor da mão dele e ele se molhou todo. Em vez de se levantar logo... a gente morrendo de rir .... e o cara paradão, que nem uma múmia. Dali a pouco ele se levantou, se sacudiu e “ehehehe”, começou a rir. Eu contei pra ela [risos]. Ele já tinha uma dificuldade de visualizar, usava aqueles oclinhos, ficava olhando dentro da pasta... mas esse lance nós morremos de rir, né? Pô, o fundo do copo saiu com o calor da mão dele. É a mesma coisa quando você pega uma cerveja muito gelada, bota a mão e ela congela. Tem umas passagens gozadas.

P/1 – Teve alguma assim com médicos?

R – Não, tem uma passagem também engraçada, na praça Saens Peña, um ortopedista, na Conde do Bonfim 232. O nome dele era Ciríaco Vilarde porque a mãe não gostava dele.

Então, ele botava na porta do consultório C. Vilarde. Mas tem colega que é muito sacana, né? Tinha um cara novo do Sintofarma que também ia visitar esse médico. Nós tínhamos um grupo de uns de quatro ou cinco. Aí, meus colegas chegaram e falaram para o da Sintofarma: “ Olha, não chame de Vilarde porque ele não gosta, chame de Dr. Ciríaco.”

Eu fiquei na minha. Pô, o cara era otário, chamou de Ciríaco. O médico ficou p. da vida. Era meio careca, ficou vermelho e quando ele puxou o visual pra falar, disse: “ Meu filho, não tenho tempo pra perder, não. Quer fazer o favor de se retirar.? Fala do seu produto aí, rapidinho e sai.” Porque o cara não suportava o nome dele. Agora, a mãe dele não gostava dele! Botar o nome de Ciríaco [ risos] é sacanagem. Brincadeira! Foi assim que eu entrei, isso foi em 1976, essa reportagem aqui da Fatos e Fotos. Você chegou a ver naquela hora o retrato, né? O retrato que te mostrei, eu estava sentado, esperando... Só que a revista, minha mulher jogou fora no ano passado. Saiu na revista que era na praça Saens Peña, mas não foi não. Isso foi na Rio Branco 156 também. Essa menina aqui era a atendente, a Lurdinha, estava sentada aqui, cabeluda...

P{/1 – E você conversava com os pacientes?

R – Batia papo, conversava com a Lurdinha, gente fina pra caramba essa menina aí…

Você pode ver, ele trabalhava na Policlínica Geral do Rio de Janeiro, tinha um consultório com um colega dele, Carlos Augusto Dias e um outro médico, não me lembro o nome. Era legista, mas clínico também. Gente muito boa esse cara. Eu estava aguardando, né? E a reportagem da Fatos e Fotos estava lá. A repórter aqui se enganou, botou Praça Saens Peña, mas não é não. Esse aqui é o Delair, que foi para Vitória, era da nossa equipe. Esse era o nosso gerente da Hospitalar na época, esse cara já saiu, essa menina saiu também, o Luciano está lá ainda, o Paulella, essa garota saiu... a maioria aqui já saiu, essa Marie voltou pra França, a Milene continua, o Luiz saiu, esse cara é supervisor, esse saiu, esse continua, uma turma boa aí, esse é gerente também, esse é o Marcelo... Foi na época do Clexane.

P/1 – Nesse período que você ficou na Rhodia quais foram as maiores mudanças da característica, do perfil, da habilidade que o propagandista vendedor tinha que ter?

R – É, foi exatamente essa passagem que eu te falei. De papagaio, de decoreba, para uma adaptação em que você tem que mostrar maior conhecimento... isso você adquire até com o tempo mesmo. Quando você entra, dá a impressão que é um negócio muito difícil. Com o desenvolvimento da própria vivência, vai aprendendo sobre a concorrência, produtos concorrentes, por exemplo do Profenid... do próprio Nootropil. Eu lembro que teve um ano que o laboratório lançou um produto concorrente do Ronal que era o .....esqueci agora, era um nome inglês, era... ácido acetilsalicílico tamponado, né? Eles não tiraram férias, porque nós estávamos em falta com o Ronal que eles lançaram na nossa falha. Lançaram o produto em dezembro, era do laboratório Andrómaco..... estou tentando lembrar o nome. Agora me falhou, 50 anos, tem que dar um desconto [ risos]. Então... negócio interessante da própria concorrência, do marketing... essa mudança foi exatamente do conhecimento, do treinamento, do desenvolvimento do representante Rhodia...

P/1 – Mas naquela época não era exigência ter nível universitário...

R – Não, na época a Rhodia não gostava até que estudasse, nesse período de 75, 78... tanto é que eu tranquei a minha matrícula na faculdade.

P/1 – Faculdade do que?

R – Eu estava fazendo Comunicação, Administração de ... Comecei Comunicação, depois passei para Administração. E hoje já é quase uma exigência o cara ser formado, na grande maioria dos laboratórios, né? Pedem nível superior, 70%, talvez até mais.

P/1 – Na área de farmácia?

R – É, na área de biomédicas, alguns laboratórios pedem até biologia, nessa área mesmo. Agora, alijou muita gente. Porque talvez não esteja formado, ficou... mais restrito. Mas, hoje, todo o mundo tem faculdade, né? Quem não tem fica um pouco alijado.

P/1 - Você chegou a utilizar, por exemplo, alguns desses materiais, aquele ...do impressionismo, dos franceses, aquela coleção?

R – Você fala daquelas gravuras? Rosa e azul? De Renoir.

P/1 – Tinha também aquele jogo da memória...

R – Do Nootropil? Eu peguei ... ganhei, mas não cheguei a trabalhar, porque eu não lancei. O jogo da memória... Interessante. Aquelas figuras iguais que você tinha que memorizar , eu não cheguei a distribuir, mas eu ganhei.

P/1 – E como era a reação dos médicos a esses outros brindes que não eram tanto de informação?

R – O médico é receptivo a qualquer tipo de brinde. Você pode dar uma canetinha com ponta...quebrada pra ele que [ risos], ele quer é ganhar alguma coisa. Ele gosta de qualquer tipo de brinde. Tinha uma canetinha do João Teimoso, lembra? Ficava assim pra cima, aquele brinde marcou época. Era o remédio milagroso, eu falava com o professor na Policlínica Geral do Rio de Janeiro, aqui no centro: “ Pô,esse remédio é milagroso, meu filho.”

O cara me sacaneava porque ele não altera quando está normal, aumenta o fluxo biliar quando está diminuído e diminui quando está aumentado. Pô, milagroso. E a substância de 250 miligramas de derivados nitrogenados de _______ que é o popular fel da terra, dos nossos avós. Então...ele faz tudo ao mesmo tempo, né? Não altera quando está normal, aumenta quando está diminuído e diminui quando está aumentado.

P/1 – Bom, mesmo.

R – Um negócio que acho que teve uma falha do marketing foi quando lançamos um produto pra cardiologia, que não era uma linha específica da Rhodia, o Sectral, para o qual se quis criar uma terminologia para cardiologia de betamoderador, quando o termo é betabloqueador. Pô, foi pro buraco. A Rhodia não tinha histórico de linha cardiológica, vieram com um trabalho de um fulano lá de betamoderação… betabloqueador é betabloqueador, não queira criar… mas, mudou muito. O marketing da Rhodia hoje é mil, né? Estamos lançando agora um conceito de analgesia para _______ no pré operatório, com Profenid IV, hoje mesmo o próprio gerente saiu comigo. Um troço sensacional. O Clexane, o produto que tem baixo peso molecular, que está arrebentando. Por falar em premiação, eu, por exemplo, sou chamado de pé quente, ganhei todos os prêmios da Rhodia.

P/ Quantos prêmios você ganhou?

R – Que eu me lembre, de 94 para cá, ganhei uma TV Semp Toshiba de 21 polegadas.

P/1 – Mas por que você ganhou _______?

R – Não, isso aí não, estou lembrado dessa premiação. Mas em 95 eu ganhei um Corsa, pelo melhor desempenho na região. O Fontenelle não ganhou porque teve gente que não acreditou naqueles questionários e não fazia...ele foi prejudicado porque não ficou com a pontuação.

P/1 ( Promoção?) _______da equipe?

R – Não, não. Sou representante. Todos os caras que ganharam o Corsa foram promovidos. Eu ... fiquei na minha. Mas eu não esquento a cabeça com promoção. Pra mim a melhor promoção é ver meu filho trabalhando na empresa, na linha oncológica, vai fazer um ano agora em abril, me surpreendeu...

P/1 – Ele é propagandista?

R – Ele é propagandista, da linha de câncer. Foi o Wladimir quem convidou, porque conhecia o trabalho, eu nem acreditei. Pensei até que fosse fazendo lobby, é. Eu nem sabia que filho podia trabalhar. Mas, como era uma linha diferenciada, ele acabou entrando. E agora mesmo, nessa reunião que nós participamos lá em Limeira, o Heraldo veio, estava no barzinho tomando uma cerveja, teve um grito de carnaval, você deve ter ouvido falar, né? Ele veio falar do desempenho dele, pô, tem escola, isso pra mim foi a maior promoção. Isso que estou te falando aqui, né? De ter ele na Rhodia, de seguir uma escola que...realmente, em 24 anos, o que eu pude passar pra ele eu passei. As coisas boas, o que é ruim a gente joga fora [risos]... então, quer melhor promoção que isso? Quanta água eu vi rolar, quanta gerência eu já passei.

P/1 – O Corsa era....

R – O Corsa você ganhou é…? Resposta ou pergunta?

R – O Corsa era o seguinte. Ganhava o melhor representante da região, de toda a região, tanto linha hospitalar quanto linha normal, era tipo um leilão. Então tinha uma pontuação. Deixa eu ver se eu tenho aqui....

P/1 – Desde quando foi instituído esse prêmio?

R – Esse prêmio foi no ano de...95. O desempenho foi em 95, tinha os questionários..

P/1 – Mas desde quando existe esse negócio na Rhodia de ganhar um prêmio?

R – Sempre teve. Em 94 teve a TV, o Corsa foi o seguinte. Era o desempenho dos testes, você tinha a pontuação, a cobertura de estimativa de visitação, somatória de tudo, e o desempenho nas reuniões, vendas. Eu,por exemplo, em 1990, fazia o Pedro Ernesto (eu não faço mais,agora é o Artur). Fiz a maior venda Brasil de Peflacin, naquela época estava passando a novela Pantanal, lembra? Nosso gerente era Mário Lobo, que hoje está na Eurofarma. Então, tinha, não sei se era um sapatão ou um veado na novela, chamado Loba, acho, não me lembro bem o nome. Bem, da venda a gente fazia o relatório. Vendi 700 caixas de Peflacin, foram 350 injetáveis e 350 em comprimidos. Normalmente, no hospital, a denominação é por unidade farmacêutica, por comprimido, então, a gente falava que eram sete mil unidades farmacotécnicas do produto. Foram 350 de cada e cada caixa tinha 10 unidades, né? Então, foi a maior venda do Brasil, acho que ninguém conseguiu atingir essa venda de Peflacin depois desse ano. São nove anos para trás. Nós ganhamos um jantar, eu e minha mulher, no Baby Beef, lá na Barra, ela até colocou aqui.

P/1 -Quando você ganhou o Corsa?

R – O Corsa eu ganhei em 95 e recebi em agosto de 96. Mas foi no leilão, você ia recebendo uns cupons tipo um top prêmio e ia fazendo a pontuação. Tinha até um martelinho de leilão, né?

P/1 – Aruba, por que foi?

R – Em 96 foi por desempenho também. Aqui da região fomos eu e o Fontenelle. Passamos uma semana em Aruba em 96, com as esposas, tudo pago. Eu fiz 25 anos de casado no período. Fiz minhas bodas de prata lá, comemorei lá. Nota 1000, né?

P/1 – Você tem alguma técnica, alguma manha de abordagem? Quais as suas características?

R – Olha, eu sempre procurei manter um diálogo, conhecer o produto, saber e fazer um bom relacionamento com o médico...e mostrar agressividade na hora de falar o nome do produto, dar maior ênfase para o cara assimilar, dizer sempre a marca, repetir Profenid o maior número de vezes possível. Você fala de uma característica: “Ah, Profenid é indicado para analgesia pós- operatória pelo fato de ser um excelente analgésico. Profenid IV, o Sr. pode usar, na posologia, um frasco/ampola a cada 12 horas; na pré-anestesia, 15 minutos antes da incisão. O Sr. faz um frasco/ampola de Profenid IV…” - com isso você está repetindo o nome do produto e o cara está gravando. Então, da equipe que hoje está conosco aqui, todo mundo trabalhou comigo. O Fontenelle dizia: “ Não, trabalha com o Abreu lá, mostra pra ele, na hora de treinar.” Por exemplo, a garota agora treinou essa analgesia ( pré-operatória? ) do Profenid. Nós estamos vendendo um conceito, né? Uma nova indicação, para criar alguma coisa. O marketing bolou e realmente tem atividade. Pô, ele disse pra mim : “ Dá uma puxada na garota lá de Vitória pra exigir mais dela, mostrar a ela como fazer.“ - então, na hora de trabalhar, eles sempre ... todo mundo... o Wladimir, que hoje é gerente e trabalhou comigo, o Artur, o César, Ricardo não me lembro, mas todo mundo passou na minha mão antes ir pro campo. Então, você se sente até orgulhoso de ver o colega se desenvolver dia a dia, da história da Rhodia e a gente participar. É legal. Apesar de eu não ter sido promovido, quer maior promoção do que estar aí, né? 24 anos em uma empresa, não é qualquer um que chega.

P/2 – De quanto em quanto tempo normalmente surge um novo produto e vocês têm que começar uma nova forma de divulgação?

R – Normalmente, anualmente sempre surge. Às vezes passa um ano sem lançar nada, mas, pode prever uma nova apresentação, por exemplo, do próprio Clexane. Nós lançamos na profilaxia de 20 ou 40 por uns três anos, passamos para o tratamento com as apresentações de 60, 80 e 100, que estão vendendo muito bem. Aí, o direcionamento para o tratamento da trombose já instalada e também pro tratamento da angina instável … estão criando nichos, né?

P/1 - Infarto agudo do miocárdio?, também?

R – Viu como ela gravou? Qualquer dia vai ser propagandista da Rhodia [ risos].

P/1 – Papagaios [ risos].

R – Não, o Clexane é um estudo bacana da (profilaxia?) de coagulação ....Mas esse negócio do carro, era um leilão em nível Brasil, a gente foi pra Embratel.... foi por desempenho anual, mas ia pro leilão, você juntava aqueles pontos, tinha as equipes. O cara que estava disputando comigo era o Eimar, que era da minha equipe, e a Ana da linha Opencare, que também estava com uma pontuação boa. Mas, pela classificação das regiões, a gente sabia, mais ou menos, como é que estava. Por exemplo, vamos dizer: São Paulo capital foi o primeiro lugar com pontuação tal, a Região quatro foi terceiro lugar com pontuação tal... mas tinha um Corsa para cada região. Um Corsa para um GD, que é um gerente distrital e outro para um representante. E todos os que ganharam o Corsa ... a Daisy foi promovida, o Betão também foi, o Luciano ganhou..... e eu ganhei também. E no outro ano foi a viagem para Aruba. E este ano nós vamos pro Clube Med em Itaparica, passar uma semana lá, no dia 6 de março. Aí vai a equipe toda. Foi uma premiação pela venda, nós atingimos todos os objetivos do ano.

P/1 – Na verdade, essa premiação é um tipo de promoção? Acabaram com as promoções, mas você é premiado.

R – É um cumulativo, uma premiação do ano todo. Você tem aqueles objetivos, então, se você chegar a …você tem um fixo, mais o prêmio: 2 100 reais mais 600 de prêmio mensal ou 700, em dinheiro. E mais o top prêmio, que é bimensal.

Por exemplo, agora na reunião, nós ganhamos 2 390 reais de top prêmio para cada um. Recuperando o que nós perdemos e ganhamos no mês. E a superação, nós atingimos o maior objetivo. Acima de 140% tinha direito à viagem ao Mediterranée, nós ganhamos de São Paulo. E se fosse a premiação desse ano no ano passado, ia ser um cruzeiro pelas ilhas do Caribe, mas, vai ser esse ano agora de 99 e nós vamos ganhar de novo [ risos]. Com certeza, é um negócio muito gostoso você desenvolver e ser premiado.

P/1 – E nessa sua trajetória de vida existe alguma coisa que você mudaria, se pudesse?

R – Não, acho que eu faria tudo novamente e procurar lapidar até mais alguma coisa, alguma falha que eu tenha tido ou tenha deixado passar... a gente procura sempre.

Eu acho que nesse ramo, na vida, a gente está sempre aprendendo. Por mais que você ache que sabe tudo, você não sabe nada. Está sempre aprendendo. Essa foi sempre a minha norma. Eu acho que você sempre aprende, em qualquer nicho de mercado. Na área de advocacia, engenharia... e a vivência é o dia a dia. A gente aprende com um colega, às vezes, um cara mais novo traz uma amostragem do que ele fez, você pega um negocinho que ele falou, que você achou interessante e aproveita aquilo. Antigamente, você se preocupava até com a maneira de colocar a amostra em cima da mesa do médico. Você vê, tem um camarada da Sandoz, um tremendo profissional, é interessante...ele procurava colocar, por exemplo, Nootropil. Você dava quatro caixinhas pro médico. Ele não botava uma em cima da outra, mas de maneira que ele visualizasse quatro vezes o Nootropil, entendeu? Isso talvez era um troço dele. E essas coisas você procura copiar, detalhezinhos, às vezes sem importância, mas o cara está vendo quatro vezes o nome na frente. Esses toques a gente via no dia a dia.Você passava a fazer porque achava interessante aquilo. Coisas que você ia aprendendo na vivência, não era o laboratório que passava, era a prática dele e isso você vai adquirindo no campo.Quando você está fora, como quando era bancário, pensava que esses caras não faziam nada. Só via os caras parados no ponto de encontro.... nada,você rala pra caramba! Você às vezes está ali, tem três pessoas esperando o médico e elas já pensam que vai demorar mais por causa da gente.

P/1 – Tem caso de reclamação de paciente?

R – Pô... falava: “ Estou com pressa e você não vai entrar na minha frente, não.” - quantas vezes...

P/1 – E você não falava nada?

R – Não, não falava nada. Falar o quê? Pô, tudo bem....Mas se ele chamasse, aí eu nem olhava pra cara dela porque dava vontade de rir, né? Fazer o quê? Bater de frente com a paciente, dar uma de mal educado... Ainda hoje eu estava com o Sérgio, a mulher lá que trabalha na farmácia, Regina, que sabe tudo, estoque...a mulher parece que tem dia que dorme de calça comprida. Vai fazer o quê? Pega de ovo virado … “ Pô, Regina tudo bem “, vou embora, depois eu volto aí.” Uma vez ela virou pra mim e disse: “ Vou acabar com esse monopólio da Rhodia.” - assim, sem mais nem menos. - “ Que é isso, Regina, tá tudo bem? Tchau, depois eu volto aí.” - Vou me queimar com ela, ficar batendo de frente com ela… [risos]. Mesma coisa com os clientes. Se for esperar todo o mundo ser atendido, você não vai visitar ninguém, ia visitar um médico por dia, né? Porque em alguns países você paga a consulta. Dizem que na França parece que o propagandista paga. Paga pra divulgar. Eu não sei se é o tempo, ou paga a consulta. Mas ouvi comentário que paga. Não sei como eles levam isso. Acho que é meio conversa. Já pensou, se eu for fazer cinco contatos, cinco consultas por dia? Não procede....não acredito.

P/1 – E você ficou amigo de algum médico?

R – Ah, tem muito médico com quem eu convivo aí que é amigo... no próprio HTO [ Hospital de Traumatologia e Ortopedia ] mesmo, eu tentei colocar o filho desse médico no laboratório, hoje ele é propagandista, entendeu? Dr. Jorge Amorim Gonçalves, um cara que ralou também pra caramba, ele se formou depois de velho, era vendedor de...peças de automóvel. Você começa se aproximando, se fica 10 anos no mesmo setor ele já te conhece como Abreu. Abreu da Rhodia... se o cara me chama de Rhodia eu fico meio assim.... Mas o cara acaba se familiarizando, chamando você pelo nome... Abreu da Rhodia... e fica aquela marca, né? E você vai conhecendo desde o faxineiro até...

P/1 – Você tem amigos de outros laboratórios...

R – Colega, né? Mas amigo, de frequentar... uns dois ou três. É mais colega. Propagandista também fala muito. É muito fofoqueiro. [ risos]

P/2 – Quanto ao seu relacionamento com as farmácias… Porque, quando você fazia a parte de consultório...

R – Nessa época a gente fazia pesquisa em farmácia, vendia na farmácia.

P/1 – Material de propaganda era mais para o médico?

R - Na farmácia ... a gente fazia venda, então, ia procurar ver, por exemplo: lançava Nootropil. Vendia 24 Nootropil lá e a gente ia procurar acompanhar o desempenho da venda, de quantos saíram naquela semana, quem foi que receitou, se aproximava mais do balconista pra ele anotar quem estava prescrevendo, pra ver quem realmente estava mentindo - porque você sabe quando o médico está mentindo, você sente.

E aí você começa a pesquisar por ele: “ Pô, doutor, em que casos o Sr. está usando Profenid? “ Ele diz: “ Ah, estou usando, para me livrar de você.” “ Em que caso o Sr. está usando?” - Ah.... o cara pensou...mentira, não está usando. “ Qual a posologia que o Sr. está usando?” - Aí o cara...sabe, você sente. É a vivência.

P/2 – Teve algum médico que disse: “ Não quero falar com você agora “ ou que te interrompeu no meio?

R - – Tem aquele médico que também prova o remédio. Ainda ontem eu estava falando. Um tal de Witzig, por exemplo: estávamos lançando (–--?--zagan) na Policlínica do exército, aqui no centro, o cara experimentava nele mesmo. Maluco, maluco. Aí, tomava para experimentar. Sei lá, de repente ele era cardíaco, né? Se ele tomava é porque...

(Fim do Lado um da Fita Dois)

... porque era cardíaco.

P/1 – E teve algum assim tipo : “ Ah agora você sai da sala” - e você acabou brigando?

R – Não, não. De brigar mesmo...mandar sair, não, só dizer que não podia atender naquela hora... e você tinha que segurar. Agora, cancelar médico,você cancela. Você vai lá, volta lá, o cara não... então ele não está a fim de receber propaganda. O cara tem que ter paciência para ser propagandista. Não é qualquer um que...aguenta ficar 40 minutos esperando o médico e aí o cara diz : “ Pô, chegou um paciente passando mal “ - tu fica mais 40 e naquele dia você tem que ficar até às 7 horas da noite pra falar com aquele médico que só chega a essa hora. Hoje em dia, não, você já faz um trabalho mais diferenciado, trabalha com a cabeça dentro do hospital, tem que falar com quem decide, quem estiver você fala. Você não vai ficar ralando, procurando um residente. Você vai procurar um cara que decide. Um chefe de clínica... às vezes nem é ele que decide, é o staff dele, às vezes é um residente que é importante até para desenvolver o trabalho junto a ele, né? Isso tudo você tem que descobrir, os nichos dentro do hospital. Tem que descobrir ralando, quem decide, quem faz isso, quem faz aquilo... isso que a gente chama de rato de hospital, você tem que conhecer de tudo um pouco.

P/2 – Há quanto tempo você está trabalhando nos hospitais em que trabalha hoje?

R – 10 anos.

P/2 – A tendência é que cada propagandista frequente os mesmos lugares para se tornar conhecido?

R – Ah, com certeza. O próprio farmacêutico do Inca, naquela época era o Dr. Julio que hoje está na esterilização e a Dra. Ilva, que é a farmacêutica. Ele dizia: “ Pô, você não precisa nem trabalhar mais aqui, Profenid você vende aqui igual água…”

Pelo contrário, eu acho que quanto mais você ficar falando com os caras, mais o produto vai ser usado. Você vê, a última venda, agora, foi de 28 mil caixas de Profenid. São 280 mil comprimidos. No ano passado.

P/1 – E quais são as principais características da região que você cobre, essa que você está há 10 anos... se você tivesse que caracterizar a região...

R – Como caracterizar?

P/1 – Características, assim….por exemplo, a maioria é hospital privado?

R – Não, o Inca é um hospital público federal, a maioria é público, né? Eu tenho um particular... cinco hospitais particulares; faço a rede estadual, são quatro hospitais; três do Inca, federais são sete; o Hematologia é misto; tem a Fundação, como o Inca também tem uma Fundação, mas a verba é do Estado. É Estado também, a Hematologia.

P/1 – E como é que é esse trabalho no hospital público, uma vez que é feito... tomada de preço?

R – Concorrência ou tomada de preço.

P/1 – E como é que você participa?

R – Você acompanha, procura ver na pedra, que a gente chama de pedra, no edital, vai ver se tem o seu produto. A pedra é lá, você tem um quadro com todas as TP - tomadas de preço - que vão ter. Agora está sendo um negócio anual, uma concorrência grande no Inca, onde está lá a heparina de baixo peso molecular. Existem três, o Fragmin..., entram três na concorrência porque...é o Enoxaparina, Dalteparina e a Nadroparina que é a Fraxiparina da Sanofi, o Fragmin é da Farmácia Upjohn

P/1 – Ganha quem tem menor preço?

R- Menor preço.

P/1 – Independente dos efeitos...

R – Não, porque as características são semelhantes, mas não similares, né?

P/1 – Mas o fato dela ter sido a primeira a ser reconhecida...

P/1 – É, a primeira aprovada pelo FDA [ Food and Drug Administration] ... pelo Ministério da Saúde e o FDA, nos Estados Unidos. Mas...o problema é que o outro tem as mesmas indicações, agora estou tentando ganhar no parecer técnico. Eu perdi no preço para a Fraxiparina 0,6, que eles botaram lá embaixo... e fiz um trabalho lá dentro, posso afirmar. Porque eles quase não vendem, vendem a de 0,3, vendiam, muito, depois do advento do Clexane. Quer dizer, era um monopólio, não tinha mais ninguém. Quando a Rhodia entrou, começamos a dividir...não dividir... eles estavam ainda durante um ano, talvez, com uma margem boa, mas depois a gente começou a dividir e agora nós somos maioria na grande maioria dos hospitais. Eles botaram lá embaixo. Uma seringa que custa 20 reais, venderam a 4,70. Tentei pedir o parecer técnico, pela característica diferente de ( dosagem ?), a deles é unidade de (ml?), na hora que transforma para (mg?) cai pra uma dosagem, mas não deram.....Aí, tive a orientação de pedir o laudo técnico. Não o laudo técnico de lote, o laudo técnico de atividade.

P1 - _______ da Rhodia?

R – Não.... a gente vai descobrindo. Se eu tiver o laudo técnico do meu lá, mostrando a atividade (anti fator 10 A - ativado? ) e ( anti fator 2 A ativado? ) e ele não tiver , eu posso ganhar porque eles não têm.

P/1 -_______?

R – Não, não. Aí vai para o parecer técnico da própria farmacêutica. Se ele não tiver o laudo técnico lá, vou ganhar no laudo técnico. Ele ganha no preço, mas perde no laudo técnico. Ela vai dar o parecer técnico favorável ao meu porque eu tenho o laudo técnico do produto. É um negócio que eu estou correndo atrás desde o ano passado, a Rhodia não me mandou e eu quero que mande agora. Porque eu sei que eu vou perder ...

P/1 - _______ Não é interesse dela?

R – Ah, sei lá. não sei o direcionamento. Não... de repente passou despercebido, empurraram com a barriga, o nego esqueceu o papel, não sei qual o motivo. Então, eu insisti, preciso ganhar porque agora é uma quantidade grande, são duas mil seringas, são 200 caixas de Clexane de 40, de Fraxiparina ou de Fragmin, são 3.500 de 20. De 20 eu ganhei, tanto é que agora vem um emergencial de 90 caixas, já mandaram pra aí. São 3500, são 350 caixas. Com 10 seringas. Esse eu ganhei no preço. São 4,21, assim. foi 50% de desconto. Ela custa 8,42...

P/1 – E aí o hospital paga diretamente pra Rhodia, você não interfere mais, você não cobra mais?

R – Aí eu acompanho o pagamento. Vejo lá na relação de pagamentos do Banco do Brasil e vou me informar na ordem bancária. Hoje mesmo eu vi uma duplicata que foi paga, lá, de dois mil e pouco, de Naloxona, que é o Narcan, né?

P/1 – E no caso de não ser pago?

R – É difícil. Pode atrasar mas, não...o Ministério da Saúde normalmente está pagando em dia. Então, esse trabalho, você tem que acompanhar. Não tem jeito. Tem que ver tudo. desde o início da TP [ tomada de preço], até ...

P/1 – Tem que acompanhar o processo de licitação.

R – Tem, você tem que acompanhar o edital, a documentação. Na hora de abrir, você tem que estar lá, mas, normalmente lá no Inca o documento é aberto e a concorrência é feita no mesmo dia. Tem hospital que é muito grande, abre num dia os documentos e depois é que vai ter a concorrência. Primeiro eles vão ver quem está classificado, quem foi desclassificado por falta de documento...

P/2 – Há algum tempo atrás você estava falando que quando entrou, acabou tendo que trancar a faculdade. Depois, com essa mudança de perfil, eles se interessam que as pessoas tenham curso superior ...O quanto a Rhodia investe no treinamento e na reciclagem de quem já está há mais tempo?

R – Ah, sim. A gente teve um curso de reciclagem agora no final do ano. Foi uma turma, se não me engano, em maio, o restante vai ser agora em dezembro. Foi legal isso, porque é bom dar uma recordada. É importante essa reciclagem. Apesar de que o produto é mais recente, a gente está sempre atuando com ele, mas é bom.

P/2 – E tem muita troca de informações?

R – Ah, tem. Inclusive tem aqueles quadros de sucesso em que a pessoa vai lá e conta como fez, isso tudo é vivência, coisas que a pessoa faz e você não fez, você absorve e guarda aquilo pra também aplicar no campo. Então, você tem até que parabenizar o colega, valorizar o cara. Porque só você ser reconhecido? Acho que você tem que também reconhecer o dos outros, uma medida justa.

P/1 – E você foi contar lá algum case de sucesso?

R – Não, quem foi contar dessa vez um caso de quase sucesso, sugestão do próprio, foi o Kung Boy, o Artur, que a gente chama de Dick. Contou lá um lance de uma concorrência na Marinha. Ele viu na hora que estava faltando um documento, conseguiu um time para vir aqui, alegou que o estacionamento estava vencendo e que tinha que vir repor o negócio e como era aqui perto, aqui na Praça _______ ele veio, pegou o documento, conseguiu colocar por baixo do outro lá e… [ risos] entrou e ganhou a concorrência, né? Então, foi legal. Ele que inventou: Um caso de quase sucesso [ risos].

P/1 – Para encerrar, queria saber se você tem um grande desejo ou quer deixar registrado algo que a gente não tenha perguntado?

R – Desejo o que, em relação à Rhodia?

P/1 – À vida. Aos dois.

R – Olha, eu gostaria de encerrar minha carreira dentro da Rhodia e gostaria de, quando for encerrar, propor a eles que me dessem uma parceria para que eu possa ter uma representação da Rhodia, porque acho que, pelo o que eu me dediquei, poderia montar uma distribuidora de produtos, de remédios, vender Rhodia. Eles podem dizer sim ou não.

P/1 – E isso é comum? Isso existe?

R – Não sei. Não conheço nenhum caso. Na época que acontecer, talvez eu vá propor. Tentar. Pelo couro que eu deixei, pelo que dediquei, acho que é um merecimento, não mereço? A gente tem que tentar, né? [ risos] Por que não?

P/1 – E o que você achou de ter dado esse depoimento?

R – Achei legal. Nota 10, gostei muito, achei muito bacana. Valeu.

P/1 – Foi muito esclarecedor, animado, foi bem legal!

R – Fui muito prolixo? [ risos]

P/1 – Não, tá ótimo.