Casa alemã... em Campinas!

P/1 – Para começar, então, eu gostaria que você me dissesse seu nome completo, o local e a sua data de nascimento.

R – Bom, meu nome é René Wrany, ahm, sou nascido em Campinas em 16 de novembro de 1955.

P/1 – Qual o nome dos seus pais?

R – Meu pai era falecido em 93, é Otto Wrany, nascido em 1927, na Iugoslávia. E minha mãe é Dorotéia ____________ Wrany, nascida em Campinas, em 1930.

P/1 – O nome da sua mãe, Dorotéia ___________, é de que origem?

R – ___________ é alemã e meu pai é origem iugoslava.

P/1 – Você chegou a conhecer seus avós?

R – Conheci, conheci meus avós e conheci meu bisavô, que foi o fundador da empresa, que foi fundada em 1906. O mês eu não sei, tentei descobrir de tudo quanto é jeito qual o mês de fundação. Que ele comprou uma loja já, mais ou menos, funcionando, agora o mês eu não sei. Eu ia inventar um mês pra ter data, porque ano passado fizemos cem anos, mas no fim desisti da idéia, começar a inventar coisa não dá certo.

P/1 – Não, verdade. E o nome dos seus avós, você pode me dizer?

R – Meus avós, por parte da minha mãe, que eram, que é da onde é a empresa, né, meu avô, pai da minha mãe era o Alfredo ____________ e minha vó chamava Elza (Baumer ?) __________. E do lado do meu pai, era Otto Wrany também e, minha, a esposa dele é a Rosa (Stock ?) Wrany.

P/1 – Sim, e todos imigrantes, assim, ou a grande maioria deles imigrantes?

R – Sim, o meu avô que era um dos, foi dono da empresa, ele era nascido em Campinas também. O pai dele que veio, imagino em 1897, 98, que ele veio da Alemanha, daí ele já teve o filho dele, o Alfredo, que foi meu avô, nasceu em Campinas. Aí ele foi pra Alemanha estudar comércio, conheceu a minha avó lá e daí vieram pro Brasil. E do outro lado os meus avós era húngaros, de ascendência alemã, a situação na época era muito difícil na Europa, o meu avô tinha uma formação de funileiro e ele veio pro Brasil, largou a esposa com filho, que era meu pai, lá na Iugoslávia e veio tentar alguma coisa no Brasil. Veio pra São Paulo, arrumou emprego, mandou dinheiro pra lá e trouxe a esposa e o filho, depois eles tiveram outro filho aqui no Brasil. Aí ele ficou muitos anos trabalhando em São Paulo, era uma profissão valorizada, aí a (Dacco?) veio se instalar em Campinas e convidou ele para ser gerente de, naquela época era tudo feito à mão os fogões, de gerente da fabrica deles em Campinas, daí que meu avô veio pra cá, moraram no Cambuí.

P/1 – E, bom, agora, retomar agora a coisa do seu eixo pessoal, assim. Você tem irmãos?

R – Tenho, eu tenho um irmão, ele não participa da empresa, nunca participou, ele mora no Rio Grande do Sul. Mora lá, a gente tem pouco contato, tem contato por telefone mas nós não somos muito ligados. Ele mora lá, tem a vida lá na cidade de Rio Grande, lá no Rio Grande do Sul, lá no finzinho do Brasil, lá.

P/1 – Sim. E como era Campinas, você se criou aqui?

R – Me criei.

P/1 – Como era Campinas na época que você era garoto, assim?

R – Olha, eu morava num bairro, eu morava no Botafogo, próximo ao colégio Culta Ciência, naquela época eu jogava, era rua de casa, era de asfalto, o único movimento que tinha é que eu morava próximo duma fabrica da Antártica, era o movimento dos caminhões da Antártica que dava pra gente jogar futebol na rua tranqüilo. Eu ia a pé pra escola, o grupo escolar eu fiz no Grupo Orozimbo Maia, que era lá em cima na Andrade Neves. Depois fiz ginásio, colegial no Culta Ciência, também ia a pé, criança. E naquela época eu ia de bonde pra cidade, então era tranqüilo, eu não tinha preocupação assim de violência eu não tinha. A preocupação, eu lembro, quando eu tive com 16, 17 anos, que começou a ter alguma coisa, 17, 18 anos, isso aí lá pra 72, 73, que a rodoviária se instalou ali no cruzamento da Andrade Neves com Barão Itapura, que começou a ter mais movimento assim na rua, pedintes batendo na sua porta, que a gente começou a ficar preocupado, e de vez em quando alguma casa, que a pessoa deixava a porta aberta, era assaltada, alguma assim, mas não um assalto de entrar uma gangue com arma. Tinha alguns roubos, roubavam botijão de gás, algumas coisas assim nas casas na redondezas, mas fora isso, “putz” era uma tranqüilidade, nada a ver com hoje, né?

P/1 – Sim. Nessa fase inicial da vida assim, garotinho ainda, você chegou a pegar esse negócio de brincar na rua?

R – Nossa, direto, direto. Eu lembro nas minhas férias quando eu estava no grupo escolar ou até no ginásio eu não tinha viagem de férias que nem hoje, que tem gente que vai pra praia. Eu, eventualmente, eu ia pra algum lugar, mas as férias era rua. Eu saía de manhã, voltava pro almoço, voltava só pra jantar, minha mãe sabia que eu estava na redondeza ali brincando na rua, futebol, tudo quanto é coisa. Caçar passarinho naquela época podia, né? Naquela época não era ecologicamente incorreto, naquela época podia. Matar passarinho, nossa, árvore, tinha de tudo, era muito bom.

P/1 – Sim.

R – Meus filhos não tem isso, não dá pra ter isso. Não tinha televisão, eu lembro quando, eu era adolescente quando foi aparecer a televisão lá em casa. Não tinha televisão, não tinha vídeo game, não tinha computador, então a gente tinha que usar a imaginação pra brincar. Hoje não, hoje a molecada senta na frente da televisão, né, ou na frente do vídeo game ou do computador e não precisa mover um músculo, né, só mexe o olho. Sei o que vai dar isso no futuro, mas...

P/1 – É verdade, muito diferente. E, assim, você chegou a acompanhar sua mãe quando ela fazia compras nessa época? Quando ela comprava os itens de casa assim?

R – Olha, o que eu lembro muito bem, a gente, eu ia muito com ela no açougue. Porque a gente ia fazer compras a pé, as compras, na rua passava um verdureiro, ou então a gente ia na feira três, quatro quadras de casa. Ahm, da onde vinha o arroz, feijão eu não sei, de algum lugar devia vir mas eu não me lembro da onde podia vir, se vinha da feira. Eu ia a feira ajudar a puxar, nas férias, né, pelo menos nas férias, puxar carrinho, aquelas coisas, no açougue, duas quadras, onde hoje é a rodoviária, quase em frente tinha um açougue, e eu lembro de vez em quando ir lá no açougue com ela que o que ela ia, se ia comprar carne, frango, o que ela ia comprar eu não sei. Mas a maioria das coisas eu acho que era na feira mesmo, talvez arroz e feijão também tivesse na feira.

P/1 – Sim. É, e você lembra, assim, você falou que chegou a andar de bonde aqui pela cidade.

R – Nossa, muito.

P/1 – Você tem recordação do trem aqui de Campinas?

R – Trem eu tenho, tenho. Eu pegava o trem ali na estação, que até hoje existe, aliás, a estação ali em cima, no começo da Andrade Neves. Eu tinha um tio que era, que tinha fazenda, tio meio, eu chamo de tio, mas não era tio, e tinha fazenda na região de Bauru e eu umas duas vezes fui nessa fazenda, passar dois, três dias e a gente pegava o trem lá e, que era o meio de transporte mais, era uma farra, né, pegar trem era muito bom demais.

P/1 – Como era o trem assim? O senhor lembra de alguma coisa assim que possa descrever assim?

R – Olha, eu. É diferente da Maria Fumaça que tem hoje. Maria Fumaça tem que tomar um cuidado muito grande porque vem fagulha, queima você, né? Devia ser, não sei, se era movimentada a diesel o que que era, mas eu lembro do balanço que fazia, que eu era criança, né? Não sei se você já andou alguma vez mas era lento, era uma viagem longa, a distância não era de Bauru você vai de carro hoje em uma hora e meia, eu lembro que a viagem era de quatro horas. Fazia várias paradas e tinha aquele chacoalho, plum, plum, plum, quando ia fazendo o barulhinho era uma farra. Só de pensar que eu ia pra aquele lugar já, nossa, era uma farra total. Era muito bom, muito gostoso.

P/1 – Nossa, muito legal. E você falou que estudou no Orozimbo Maia?

R – Estudei.

P/1 – Foi a primeira escola que você fez?

R – Foi, foi a primeira escola. Eu fiz o pré-primário e o primário fiz lá. Eu lembro que quando nos primeiros anos meu pai ia trabalhar, quando meu pai ia trabalhar, ele me levava de carro e me deixava na esquina. E na volta, no pré-primário, acho que no primeiro ano minha mãe ia buscar a gente a pé. A gente morava quanto? Umas, uma caminhada de 15, 20 minutos de casa? E depois, acho que no segundo ano, eu tinha um vizinho que estudava comigo, meu irmão que era mais velho também, voltava uma gangue, voltava todo mundo a pé sem, sabe, não tinha muito, não tinha muitas ruas muito importantes que pudesse haver atropelamento. Tinha a Barão de Itapura mas tinha sinaleiro, então a gente sabia que tinha que atravessar no sinal vermelho pros carros, né? Então a gente voltava a pé. Depois disso eu fui pro Culta Ciência, que essa era mais perto da minha casa ainda.

P/1 – Sim. E como era o dia-a-dia na escola, assim, você tem lembranças, assim, da época de escola?

R – Olha, alguma coisa sim. Eu lembro que quando eu tava no pré-primário eu usava uma, um avental branco, e aquilo me incomodava. Primeiro que sujava muito e segundo que parecia um vestidinho. E eu lembro que a molecada maior ficava tirando sarro: “Ah, ta de vestidinho!”, pô, e aquilo me enchia o saco. Era o uniforme você ia com uma, acho que uma calça, ou short, a gente ia de short, né, short azul marinho, uma camisa não sei que cor, mas tinha um avental branco, então ia com aquilo. Depois eu entrei no Culta Ciência, Culta Ciência era uma escola do Estado mas era diferente, tinha uma administração independente do Estado. Então tinham aulas diferentes e tinha, e nessa escola, eu não cheguei a pegar, mas um pouquinho antes de eu entrar os meninos tinham que trabalhar, tinham que ir de casaco, de terno. Eu não cheguei a usar terno, mas eu cheguei a usar camisa de manga cumprida. Então você pega hoje uma criança de primeira série, você obrigado a usar meia, tinta branca, tinha que ser branca e camisa de manga cumprida branca e não podia desabotoar e rolar, era aqui. Você consegue imaginar num pátio, no intervalo, numa época de novembro, aquele calor do cão, aquela molecada brincando de pega-pega, imagina como a molecada voltava pra dentro da classe de aula. Aquela camisa suja, suando até o olho, e tinha que fechar a camisa até aqui, colarinho que tá fechado, porque senão, você tomava bronca, não podia, abrir, desabotoar aqui, não podia abrir aqui. Aquilo era uma tortura, tortura, né, pra criança. Imagina criança com, hoje você entra com sete, aos nove, dez anos, molecada com camisa de manga comprida. E era uma escola, até hoje quem estuda lá tem muito orgulho, é uma escola muito tradicional, estudaram pessoas ilustres lá, né? O Santos Dummond estudou nessa escola e era a melhor escola, preparava você pra um vestibular já. Então tinha, e era difícil, na época você precisava prestar um exame pra você conseguir entrar, pra fazer o ginásio lá sem exame você não entrava. Um mini de vestibular que você tem hoje a PUC-Tuca, esses colégios técnicos, colégio técnico da Unicamp ou Escola de Química tem o vestibular, tem o vestibulinho, né? Naquela época tinha exame, senão você.

P/1 – Sim. E nessa época o seu pai trabalhava com o que mesmo? Ele já tocava a loja, né?

R – Não, não. Meu pai ele, eu acho que quando eu tinha lá pelos meus oito anos é que ele foi assumir a loja do sogro. Meu pai tinha, meu pai ele era projetista, desenhista projetista e, quando ele mudou pra Campinas, ele foi ser sócio de uma construtora, montou ele e um engenheiro montaram uma construtora. E surgiu um, entrou um novo sócio, ele não queria, o sócio dele achava bom o novo sócio e começaram a se desentender, aí meu pai resolveu oferecer pra ele uma representação de elevadores, pra ser representante da Otis, existe até hoje em Santos. Na época, em 1960 e poucos tava começaram a surgir prédios em Santos, então era, sabe, uma perspectiva maravilhosa pra ganhar dinheiro. Mas na época o meu avô, ele apesar de ter feito escola de comércio na Alemanha e ter assumido a loja do pai dele, ele não gostava muito de comércio, ele gostava mais muito de plantação, de chácara, de criação e aquela, trabalhar no comércio pra ele era meio pesado. Então ele tinha arrumado um gerente muito bom e esse gerente, praticamente, tocava a loja pra ele. De repente esse gerente dele teve um AVC. Na porta da loja, ele tava na porta da loja, puf, travou metade. Daí, puxa, quando é que ele sara? O médico falou pra ele: “Não sara mais, travou metade”. Aí, meu pai tinha acabado de encerrar, de sair da sociedade, daí o meu avô falou: “Olha, eu tô afastado da loja, você não quer me ajudar um tempo, enquanto eu me recomponho na firma? Você não assumiu nada em Santos ainda tal...”. Meu pai falou: “Ah, um pouco de tempo uns três meses aí eu fico”. Ai meu pai assumiu, meu avô sumiu. Um assumiu o outro sumiu. Não, a loja é problema seu agora, eu não quero mais saber da firma. E meu pai tava muito preocupado porque a loja, nessa época, diz que tinha decaído muito, aquela história: os olhos do patrão engorda o porco, né? Como meu avô não ia muito pra loja dele, ele ia lá, abria de manhã, ia fazer as coisas da vida dele que ele gostava, chegava de tarde pra fechar a loja, então a loja, meu pai falou pra ele: “Olha, o faturamento dessa firma não permite que nós dois vivamos dessa empresa. O senhor e sua esposa e eu, minha mulher, filhos.” Mas a coisa passou de uns meses a coisa começou a rodar, começou a ir bem, aí o meu pai desistiu de assumir a distribuição da Otis e assumiu a firma.

P/1 – Sim. Um pouco antes dessa entrevista você falou que a loja ela começou com um perfil de venda de um tipo de material, ela tem cem anos, né, muita coisa se transformou.

R – Ah sim.

P/1 – Nesse período que seu pai assumiu, o quê que ela vendia?

R – Quando meu pai assumiu na época era praticamente o que existia. Não existia tavam começando as indústrias. Então, até foi um bom divisor aí da época que ele assumiu, 60 e poucos, vendia-se material pra fazenda. Vendia semente, vendia armas, pólvora, bala e ferramentas em geral: prego, arame, mais pra uma construção civil e pra uma fazenda. Vendia arado, vendia formão, mais... Eu lembro que vendia ácido muriático, vendia carbureto, naquela época existia lampião de carbureto, hoje se você ver você não sabe o que é aquilo, eu cheguei a brincar com aquilo ainda, “puta”, pra caçar rã, aquilo.

P/1 – Lampiãozinho com uma, uma cupulazinha de vidro, não é esse?

R – Não.

P/1 – Não é esse que saía o gás?

R – Não, o de carbureto não. O de carbureto era o lampião assim e tinha um bico ejetor que saia uma luz meio azulada que funcionava assim: em cima você punha água e embaixo você quebrava a pedra de carbureto, punha. Então você regulava, cada gota de água que caia liberava um pouquinho de gás que saia e você botava fogo na ponta. Só que eu lembro de pegar carbureto, igual a gente molecada gostava de caçar rã, tinha chácara, então, daí batia vento, apagava aquela “porra”. Aí bastava qualquer sujeirinha entupia o bico, aí você não podia colocar a mão porque estava quente, tinha que esperar esfriar, abrir, já andava com uns araminhos, desentupia, punha outra vez começava a pingar, pingava demais, fazia “fum”, saia um “puta” fogão, putz, aquilo é, “porra”, a diversão era você sair com aquilo, lampião de carbureto. Vendia carbureto, vendia, eu lembro que tudo os funcionários, tudo usavam calça velha, porque você comprava bombonas enormes de vidro, assim de ácido, não sei pra que que fazia, mas daí as pessoas compravam ácido por litro, então você tinha que virar aquela bombona num funil, então aquilo batia no chão as vezes pingava, vinha tudo na calça e se pegasse na pele furou. Na calça tudo furado, sapato tudo estragado. A situação de insalubridade devia ser uma maravilha naquela época, né? Nego morria acho que de infecção de tudo quanto é coisa, aquele ácido saía aquele fumaceiro, nego lá, cheirando em cima. E aí foi quando começou a Bosh, existia a Bosh, aí começou a ter ferramentas elétricas importadas, aí meu pai se tornou distribuidor de ferramentas Bosh. Aí, como meu pai também já tinha ligação com construtora então começou mais ferramenta elétrica pra construtora e é uma linha já, começou a virar... Eu sou engenheiro civil, minha construtora, eu também comecei a fazer o meio de campo, daí. Eu já conhecia ferramenta, você chegava na obra, o cara pede coisa pelo nome que ele conhece, que nem existe o nome das coisas, então pra mim facilitou trabalhar como engenheiro e depois falei: “Ah”. No fim, no fim quase toda profissão, imagino eu, você tem um pouquinho de comércio, você tem que vender sua idéia, você tem que, alguma coisa você tem que vender, da sua profissão você tem que vender alguma coisa. Você é o engenheiro, você tem que fazer, mais ainda, você tem que fazer uma coisa o mais barato possível, né? Vender aquilo, então comprar barato, produzir, vender barato que é praticamente, eu não mudei. Inclusive eu tinha contato com todas as construtoras de Campinas. Então quando eu comecei a trabalhar no comércio a minha vida não mudou tanto, eu visitava muita construtora, só que daí apareceu a tal da (Encol?) uns dez anos atrás, a cidade de Campinas foi muito prejudicada por ela, porque ela fez milagres, então ninguém mais comprava de outras consultoras. Você ia lá, você oferecia uma bicicleta, um gato manco e dois chicletes usados aceitavam como troca e tudo num porão, “puta” dum negócio, eles faziam qualquer negócio. E daí os outros não podiam fazer, empresas que trabalhavam direitinho não podiam fazer milagre e eles fizeram, então acabou com as outras consultora e depois eles. Metade do que eles fizeram, Campinas, eles largaram tudo, todo mundo na mão. E daí nessa época, aí eu tava na empresa, daí eu tive que mudar, começar a mudar o meu perfil, que onde eu trabalhava bem, que era consultora, não existia mais consultora, hoje não existe consultora grande mais em Campinas.

P/1 – É, só pra retomar o fio mais antigo, né, que a gente segue uma linha mais ou menos linear, né, de raciocínio. Uma coisa que me chamou a atenção é que, é... O seu pai assumiu a loja você tinha oito anos de idade.

R – Por aí.

P/1 – Mais ou menos isso, garotinho. Você tem lembrança de freqüentar a loja, brincar na loja, você tem lembrança antiga da loja?

R – Sim, lógico! Tinha, tinha, tinha. A loja tinha uma parte uma construção e uma parte tinha pátio, tinha depósitos, aqueles depósitos antigos, o prédio antigo cheio de pó, então, você começava a mexer nas caixas, você achava coisas do arco da velha, ai você achava “Uh, achei uma caixa de bala!”. Na época a gente vendia bala, você achava facas, armas, coisas que não vendia mais e foi, sabe, e vai ficando abandonado num canto lá, jogado num canto. Então... Quando me deixavam eu ia, “puta”, era uma farra eu ir lá. Hoje é tudo vindo em embalagem de papelão, naquela época era tudo caixa de madeira, então você ia no depósito, aquela “puta” pilha enorme de caixa de madeira, ah era farra, nós subia naquelas caixas, pô, minha mãe ficava louca comigo que eu já voltava sujinho da... Naquela época você falar numa loja de ferramenta era sinônimo de sujeira mesmo. Hoje não, hoje você tem que manter uma loja limpa, hoje tem que manter uma faxineira, naquela época não existia faxineira. Daí de manhã você dava uma varrida ali onde o padre passa, né, e aquela “puta” poerada do cão.

P/1 – E quando você ficou mais jovenzinho, assim, nessa fase pós do colégio, assim, você saía aqui em Campinas? Saía pra se divertir com a molecada?

R – Ah sim! Lógico.

P/1 – Como era Campinas nessa época que você já estava mais adolescentes?

R – Olha, é uma cidade do interior, né? Mas tinha os pontos, né? Tinha o clube que tinha aquelas boates, que a gente chamava. Tinha boatinha, tinha todos os clubes de Campinas tinha o Carnaval. Hoje não tem, praticamente, hoje não tem mais praticamente quase Carnaval, que dá prejuízo pras empresas, né, pros clubes, naquela época tinha bastante Carnaval, tinha boates, tinha barzinhos, tinha aqueles pontos que tinha três, quatro barzinhos espalhados pela cidade. Aí sempre tinha alguém que tinha um carro, né? Então, aí você já... A gente enchia de molecada o carro, cabia quatro no carro e iam oito lá dentro, né, iam pra um barzinho ou pro outro. Eu acho que não é muito diferente do resto não. Mas... A diferença era a tranqüilidade, né? A preocupação naquela época que tinha, se é que alguém tinha, era a bebida. Então aqueles acidentes de carro que vira e mexe a gente ficava sabendo: “Ah, morreu. Bateu o carro aqui, bateu o carro ali”, não existia a preocupação de cinto de segurança, que foi surgir bem depois, né? Mas ninguém usava esse cinto, eu lembro quando a primeira vez que eu vi um fusca com cinto de segurança, “mas o que que é aquilo?” O bacana, eu lembro, o cara pegava o cinto, que era preso aqui na lateral, né, naquela coluna, o cara pegava o cinto, esticava ele, prendia... O fusca tem aquele tampão o cara pegava o cinto, jogava lá atrás, então ficava no vidro de trás cruzado dos dois lados aquele sinto... “Porra”, “Coisa bacana, o dia que eu tiver meu fusca vou fazer a mesma coisa”. “Puta” coisa bacana, né? (RISOS). Cinto, mas isso é coisa ridícula, tinha aquelas teorias de que se usasse cinto você poderia morrer dentro do carro preso, ninguém usava cinto, até hoje tem gente que não usa, né?

P/1 – É verdade.

R – Meu filho não entra num carro sem o cinto. Outro dia, às vezes, eu ligo o carro, pra tirar ele da garagem: “Pai, você não pôs o cinto ainda.” “Eu vou por.”, “Mas você não pôs ainda, ta tirando o carro da garagem já.”

P/1 – Você vê a diferença de costume, né, de época assim. E quando, aí você se formou, fez o colegial etc. e tal, quando você foi pra faculdade?

R – Bom, aí eu fui pra faculdade em 74, fui fazer engenharia civil, fiz em Itatiba. No horário que eu não tava na faculdade eu comecei a ir pra loja do meu pai, que eu gostava. Eu ia lá aprender, fuçar, começar a vender por telefone, telefone era muito difícil ainda naquela época, existia o cara vir no balcão da sua empresa pra atender você. Porque hoje, hoje eu converso com o Brasil inteiro por e-mail ou, mais precisamente por telefone. Você disca, fala com fornecedor de São Paulo, tem, não tem, você pode até não ter no estoque, “’Porra’, despacha pra mim, “Pô. Eu to sem caminhão, me põe no ônibus, me põe no Sedex-10 no outro dia seguinte ta aqui”. Naquela época, pra você falar com São Paulo, você precisava ligar pra telefonista pedir linha, podia demorar uma hora, duas horas, três horas. Aí a telefonista falava: “Tal pessoa ta na linha”, aí você ia fazer o pedido. A coisa é o seguinte: a coisa era mais lenta, mas o interessante é que ganhava dinheiro, acho que era mais fácil ganhar dinheiro. Porque eu lembro quando surgiu o computador e eu falei pro meu pai: “Nós vamos botar computador nessa firma”. “Que isso René” eu falei: “Isso aqui, nós não podemos ter uma empresa sem computador, precisamos ter um controle.” Porque o cara chegava, ligava pra você: “Você tem”, por exemplo, “dez martelos?” “Peraí.” Você mandava o funcionário “Vai lá na prateleira vê se o modelo tal tem dez”. Pô, não dá pra você fazer isso, hoje você tem que tá no computador ligado, “tem”; “num tem”; “o preço é tanto”; “pô, não da pra dar um desconto?”; “pera um pouquinho só”, você já puxa seu custo e já sabe se pode dar ou não desconto, naquela época não. Aí eu imaginei: “Puxa, a hora que eu tiver um computador, vai ser mole.” Hoje não, hoje eu tenho computador, se eu não tiver com o computador já não posso nem tá com a porta aberta, é uma semana pra falência, mas naquela época nem telefone não funcionava, eu lembro que eu tinha Telex na empresa. Ficava aquele barulho, quando alguém passava mensagem ficava glaglaglaglagla, você já viu telex funcionar?

P/1 – Já.

R – Aí eu lembro quando apareceu o fax então, o fax era caríssimo. Eu tinha um amigo que era, que tinha um representante em Manaus, ele falou: “Tá indo pra lá, volta não sei quando” eu falei: “Me traz um fax”. Pô, meu pai falou “Mas você vai comprar fax pra quê? Quase ninguém tem fax”. Eu falei: “Não, os clientes nossos não têm fax ainda, mas os nossos fornecedores, as indústrias já têm fax, eu posso passar um pedido, não preciso ficar perdendo tempo, ficar conversando, negociando, não, passa o pedido, escreve e passa folha”. Cada vez trabalhando mais, correndo mais atrás do prejuízo, mas naquela época era muito tranqüilo. A gente chegava... Eu, como não tinha muito contato com ferramenta, foi aí que eu fui começando a aprender coisas. Aí eu checava nota, eu que conferia, pedia, pra ver se o preço batia, hoje você puxa no computador tudo os preços na hora. Naquela época não: “Pega a lista de preço” “Onde tá?” “Tá ali.”. Faziam lista de preço na mão, uma tabela, escrita. Ou então montava preço na mercadoria: “Quanto custa tal mercadoria?” “Peraí um pouquinho, deixa só na prateleira ver o preço da mercadoria, na prateleira.” O cliente ligava cotando dez itens com você, você anotava os dez itens num pedaço de papel, ele falava quantos que ele queria, você desligava o telefone, você ia na prateleira, subia a prateleira: “Ele precisa de três chave de fenda, tem? Tem! Dois martelos, uma picareta, ah, tem, tem. Quanto custa?” E cada mercadoria mostrava, liga pro cara “Tenho.”

P/1 – “Sai tanto.” E hoje já não tem mais esse problema. E, assim, ou seja, você teve a vivência inteira, praticamente, dentro da loja, momento sim, momento não, tava sempre pro ali.

R – Ia e voltava, ia e voltava, mas...

P/1 – E quando foi que você começou a atuar mesmo fixo na loja?

R – Que eu assumi. Eu trabalhava na (Lix Dacunha ?), eu me formei em 79, trabalhei um ano e meio na (Lix Dacunha ?). A obra que eu acabei no final de 80. A obra que eu trabalhava acabou, não tinha obra nova, eu fui mandado embora. Aí meu pai falou “Vem trabalhar comigo”. Eu trabalhei uns três meses com ele, ele tava super feliz que eu tava com ele, aí o cara que era meu supervisor falou: “René, entrou uma obra, eu tô precisando de você de volta na (Lix Dacunha ?)”. Eu falei: “Pai, eu tô voltando pra Lix”. Putz, foi uma tristeza de eu ter saído, mas eu precisava pra mim fazer isso. Eu falei: “’Porra’, eu me formei em engenharia, to trabalhando com meu pai porque eu fui mandado embora, senão eu estaria lá” Aí voltei. Daí eu lembro na Copa de 82, eu trabalhava na (Lix Dacunha ?), um... A (Lix Dacunha ?) é uma empresa familiar aqui de Campinas, não sei se você conhece. Um camarada, que era recém-formado em engenheiro, que era sobrinho, que era sobrinho de um dos donos, eu tinha três anos de formado, o cara tinha um mês, dois meses de formado. Nós saímos numa reunião, ele falou: “René, seu olerite já”, eu falei: “Saiu?”, “Saiu”, “Vê lá, vê quanto que saiu de aumento pra você”. Fui lá, nada de aumento. E ele falou pra mim: “Ah, pra mim veio um aumento de X.” E o salário dele, recém-formado, era maior que o meu. Eu falei: “Ah não”. Mas pum, direto pra sala do diretor: “Oh meu”, Leôncio Menezes, “Oh, preciso de um aumento” “Ah, não tem jeito, a firma, não sei se você tá percebendo, tá numa situação difícil.”. Eu falei: “Tá difícil pra mim, o Marcos acabou de ter um aumento. “Ah, mas ele é diferente, é preciso entender.” Eu falei: “Não, não preciso entender, então o senhor pode me dar a minha conta que eu tô saindo.” Meu pai pedindo pra eu trabalhar pra ele. Ele falou: “Puxa René, mas você vai largar a gente?” Eu falei: “Não, eu não vou largar vocês”. Eu falei... Eu tava fazendo na época uma obra pra Eucatex, que é do Maluf, aqui em (Betel ?). “Você pode, pelo menos, terminar a obra pra gente, mais 60, 90 dias termina a obra” Eu falei: “Eu vou, mas daí você me manda embora, você me dá todos os avisos, aquelas coisas todas.” Eu falei “Não, então tá ótimo!”. Acabei a obra lá, me mandaram embora. Aí foi em 82, lá pra outubro de 82 que eu assumi de trabalhar com o meu pai. Eu fui trabalhando com meu pai, trabalhei com ele até 90 e poucos, quando meu pai começou a ter uma doença, a gente não sabia mas é uma doença neurológica, que ele morreu disso, mas ele começou a se incomodar com as coisas que eu fazia. Eu mandava o meu gerente fazer uma coisa, passava uns, ele falava: “Oh, você me mandou fazer assim, assim, assim, seu pai mandou fazer diferente. Vocês precisam resolver o que que vocês querem”. Aí eu ia falar com o meu pai, ele falava: “Eu tenho direito, a firma é minha!” “Você tem direito, a firma é sua? Então vamos fazer uma coisa? Você fica com a sua firma e eu vou cuidar da minha vida” Aí levou um susto, aí ele falou: “Não, então eu saio da empresa. Ah, mas eu posso ir de vez enquando?” Eu falei: “Não, você não pode vir de vez enquando, você pode vir todo dia, você vindo aqui me ajudar. Agora, você não pode, se você vai falar alguma coisa com os funcionários, que seja diferente do que eu falei, você tem que falar comigo antes.” Aí foi, ficou mais um tempo, mas ele começou a ficar com dificuldades, começou, levou uns tombos. Aí começou a ficar mais, se afastou mesmo e em 93 ele faleceu. Aí eu tô desde 82 lá, firme.

P/1 – Sim. E, assim, a loja tem uma... Ah, vai trocar a fita.

PAUSA

Você falou agora a pouco que, quando seu pai assume a loja da mão do seu avô, é um momento de transição tanto da loja como da própria cidade em volta. Quando você assume a loja, você sentiu que ouve uma outra transição?

R – Ah sim.

P/1 – O quê que mudou?

R – Bom, primeiro, quando eu assumi a loja, eu primeiro incrementei o que estava acontecendo. Eu comecei a aumentar, mudar algumas coisas. Eu tinha estado do lado de uma construtora que não estava sendo visitada, porque meu pai tinha aquele perfil, ele ficava dentro da loja dele esperando o cliente chegar. Foi quando eu comecei, pelo menos, a fazer um telemarketing, começar a ligar para as construtoras, oferecer, fazer um contato, de vez enquando pegava e visitava um, visitava outra e isso já deu um bom incremento no faturamento, a firma começou a crescer o faturamento dela. Depois houve uma mudança quando a construção civil do Brasil inteiro deu uma estagnação mais lá pra mil 1990 e poucos começou. Porque, quando eu entrei na firma em 82, você vendia até areia no deserto, nessa época se vendia muito, então... Houve algum problema?

P/1 – Não.

R – Então faltava pra aumentar a venda faltava um pouquinho mais de trabalho. Então o faturamento da empresa começou a crescer, só que, de repente, em 1990, 91, 92, começou a cair o faturamento, por causa que a construção civil em Campinas começou a rolar morro abaixo. Foi aí que eu como tive que começar a botar novos produtos, começar a fazer atendimento, que eu não fazia atendimento à indústria. Vendia pra uma metalúrgica, começar a procurar novos caminhos. Só que aí eu comecei a ver que a briga era, uma multinacional ela chama a atenção, então a concorrência pra essa multinacional é maior. Então eu tive que mudar um monte de conceitos da empresa, preço, atendimento, qualidade de produto, que nós estamos aí tá até hoje, agora a coisa parece que uma empresa... Aí em dois mil minha loja pegou fogo, aí dia, dia... Não tô com cabeça porque eu sei que meu pai é falecido dia 12 de novembro, meu aniversário é 16 de novembro, acho que nos primeiros dias de novembro um dia me telefonaram, de madrugada, logo de manhã: “Oh, sua loja pegou fogo”. Cheguei lá, no escuro ainda, tinha era uma fogueira que tava lá, eu tava fazendo uma reforma na loja e trabalhava até tarde, fechava a loja, então tinha um marceneiro trabalhando, muito pó de serragem, cortando madeira, cortando ali, porque o centro de Campinas, como é muito antigo, tem muito cupim e as prateleiras de madeira tavam tudo comidas e eu tinha tido uma fiscalização da receita estadual, e quando eles pediram nota fiscal, eu fui pegar na prateleira aqueles arquivos com nota fiscal, de repente vi que a metade dela tava toda comida o cupim. Nossa, eu fui levar pro fiscal, o fiscal conseguia ver que não tinha sonegação, mas eu falei: “O que é que eu faço?”, ele falou: “Olha meu... não tem jeito, você tem que dar um jeito nisso daí”. Eu chamei o carpinteiro e falei: “Olha, nós vamos arrancar tudo essas prateleiras com cupim e vamos fazer tudo novo, mas antes de fazer tudo novo, passar um produto químico pra proteger.” E quando foi feito a noite uma remoção daqueles, você pega aquelas tábuas de quatro, cinco metros, você carregava com dois dedos que era tudo furada já, não tinha mais, os cupins já tinham comido tudo. E aquilo foi feito com rastro de serragem dentro da empresa e, no dia seguinte a faxineira entrava antes que a gente e ia fazer uma limpeza, antes de abrir a loja. Só que dois, três funcionários fumando, eu imagino que deve ter caído uma bituca de cigarro lá pras dez, onze horas da noite que eu já tinha saído da empresa, caiu naquela, naquele pozinho de serra, eu fechei a loja e fui embora, lá pras três horas da manhã os vizinhos, do prédio vizinho, começou a ver chama no telhado, que já tinha chegado no telhado, então perdi a loja.

P/1 – Nossa! E como foi esse período pra se recompor, reconstruir?

R – Ah, foi um período muito difícil, né? Primeiro aquele baque, né? Eu tinha o seguro na empresa, mas o seguro você só sabe se o seguro foi bom ou ruim depois que você sofreu a sua perda, né? Um seguro assim predial, residencial, é uma coisa muito, não existe um valor de mercado. Hoje você faz o seguro de um carro, bom, seu carro é ano tal, modelo tal, no mercado vale tanto, você fez o seguro. Numa empresa não, o cara, o seu segurador chega pra você, a empresa sempre teve seguro, chega: “Bom, esse prédio, quanto vale?” “Ah, esse prédio vale quanto?”, “Ah, uns cem mil reais”, “Quanto você tem de estoque?” Naquela época não tinha computador que pudesse avaliar, eu tava iniciando, iniciando a colocação de computador e não tinha o estoque. “Quanto você tinha de estoque?” “Ah... uns duzentos mil.” “Ah de mesa, ferramenta, cadeira, quanto tem?”, assim que você faz o seguro e eu acho que é assim até hoje, hoje não, hoje você pode puxar no computador quanto você tem no estoque, pelo menos, mas quando eu fiz o seguro nem computador eu tinha, daí eu tinha acabado de conquistar lá uma meia dúzia de computador na firma que queimaram junto. Aí a seguradora, é uma situação... A seguradora muito, as seguradoras sofrem muitos golpes, no mínimo, metade de coisas que entram de reclamação é golpe, então, eles não vão pagar você assim: “Pegou fogo? Pegou. Perdeu tudo? Perdeu tudo. Então ta, aqui tão cheque”. Eles fazem uma investigação muito minuciosa e você se sente um bandido. Contratei advogado, falei: “Esses caras não tão querendo me pagar”, depois que eu vi que é praxe realmente, eles investigam sua vida particular, eles vão atrás de banco, vão atrás de vizinho, vão atrás de funcionário pra ver se você devia, se você não devia. Aí eu peguei, eu derrubei o que sobrou, recebi o seguro, eles me pagaram. O seguro correspondia mais ou menos a uns 60% do valor perdido, mas eu reconstruí a loja, eu pensei até em sair do centro, mas eu falei “Puxa”, eu precisava reconstruir aquilo que foi perdido, internamente, sabe, aquela coisa... “Pô René, tá difícil aqui no centro, vamos pra outro lugar.” “Não, não.” Reconstruí o prédio, o dinheiro não foi suficiente pra tudo, mas eu tinha muita ferramenta que já com o passar dos anos que valia, eu posso te falar, por exemplo, esse relógio vale, quanto vale esse relógio? Se eu vender, vale X, pode valer cem, mas se eu não vender não vale nada. Então eu tinha ferramenta que valia, de tabela da indústria, valia valores altos, mas... Eram ferramentas que estava no estoque de loja, que era muito grande, muito pesada, da época da construção da Petrobrás ainda, tinha vinte anos, trinta anos. Ferramentas importadas, que não tinham comercialmente, eram pouco... Então, foi só não comprar essas mercadorias que eu reconstruí a loja. Aí eu fiquei mais um tempo, até 2004, demorei sete meses pra voltar a funcionar, reconstruí a loja e voltar a funcionar. Fiquei até um tempo que eu falei: “Sabe de uma coisa? Essa cidade não serve mais pra mim”, o meu perfil de cliente é outro e eu não atendo mais cliente que vai bater na minha loja, na cidade hoje é roupa, coisas assim que as pessoas querem ver, ferramenta o cara quer estacionar o carro na porta. Aí eu construí um prédio na saída pra Paulína, aqui na Vila Nova, na Buarque de Macedo. Compramos o terreno, construímos o prédio, vim pra cá e aluguei meu prédio na cidade, em 2004. Então, depois de 98 anos no centro daí eu sai de lá pra um lugar que é mais confortável pra mim, não tem... Porque na cidade você começou a precisar ter guarda na porta, porque entra trombadinha na loja pra roubar ferramenta, sabe? Você se estressa muito, porque é muito barulho, é camelô, é de repente aquelas brigas de camelô com fiscal, sabe, aquelas correrias no meio da cidade, aqueles caras com microfone fazendo propaganda da loja vizinha, qualquer cidade grande tem, né? Aquilo lá começou me eu falei: “Pô, eu não quero mais isso”, então eu vim pra um lugar, o único barulho que tem é de trânsito de carro mas, tem pouco cliente, os clientes que me acessam é por e-mail, ou por telefone. Eu tô com metade dos funcionários que que tinha que ter, porque lá tinha que ter muito varejo. Então varejo, você tem aquele movimento o dia inteiro de gente, mas você olhou quanto sobrou de dinheiro? Um cara que entrou comprou um real, o outro comprou dois reais, sabe? E o movimento pesado que eu fazia era por telefone, então não justificava mais ficar com meu prédio no centro da cidade. Saí do centro da cidade e vem pra aqui, um lugar mais sossegado.

P/1 – Ou seja, a própria loja se transformou com os tempos e conforme necessidades.

R – Ah sim...

P/1 – Assim, se num momento você vendia, sei lá, o seu avô vendia um arado pro cara que foi lá na frente, negociou com ele no balcão e comprou, hoje ficou mais impessoal, talvez.

R – Sim, sim. Hoje os produtos que eu vendo até do centro pra onde eu estou agora, eu tenho alguns produtos que, tava no meu estoque então eu trouxe, mas é mercadoria que faz seis ou sete meses que eu não vendo que nem essa da cidade coisas pequenas: percevejo, preguinho encartelado, porquinha, parafusinho. Pra pessoas do centro mesmo, chegou uma época que eu comecei a vender até coisa pra encanamento: torneira, pedaços de cano, porque tem gente que mora no centro que precisa dessas coisas pra consertar coisa, então tinha esse movimento, que hoje eu moro num lugar que não tem, hoje eu tô numa loja que não tem mais isso. Eu precisava sair do centro, eu moro em Barão Geraldo, o caminho da roça então que eu fazia, era do centro, pegava essa Buarque de Macedo, pegava o Tapetão, tava em Barão Geraldo. Aí eu falei: “Puxa vida, eu podia ir pra outro bairro”, eu podia pegar e ir pra João Jorge, eu podia ir pra Norte, Sul. Eu falei: “Mas pô, se eu tiver que sair, vamos sair pra um lugar que é mais perto pra mim”. Então hoje eu estou já na saída pra minha casa, não pego mais trânsito, eu fechava a minha loja as seis horas, até chegar do centro da cidade até onde minha loja tá hoje eu demorava meia hora no trânsito. Hoje não, hoje eu ligo o carro, em 15 minutos eu tô na minha casa, não pego trânsito nenhum. Então eu precisava sair do centro e eu uni ao agradável já.

P/1 – Sim. E tem muita diferença, assim, você falou num dado momento que você vendia meio esquema varejo, sei lá, um martelo, uma chave allen, uma chave de fenda, porca, parafuso, essas coisas. E hoje, qual que é o grosso assim do que você vende?

R – Na minha loja hoje eu atendo abrasivos, abrasivos são o quê? São discos de corte, discos de lixas e ferramentas elétricas voltadas bastante, inclusive, pra quem trabalha com inox. Que eu coloquei na minha linha uma ferramenta importada alemã, é top de linha, então é uma concorrente, vamos dizer, pra você ter idéia de que linha que é da Bosh, só que é produto o dobro do preço da Bosh, é um produto diferenciado pra um público consumidor exigente que usa muito e que uma Bosh, essas outras marcas de mercado não satisfazem, que não agüentam. Então é um produto que eu hoje paro muito pouco dentro da empresa, hoje eu saio com esses produtos, marco hora, vou nessas indústrias, vou na linha de produção, eu mostro a minha linha, mostro o meu produto, depois aí que eu vou fazer uma negociação posterior com o departamento de compras etc. e tal. Eu saio a divulgar, é o que gosto de fazer. Que ficar sentado dentro duma loja, pra mim não. Todo o dia, se você me ligar, me achar dentro da minha loja, é difícil.

P/1 – Sim. Então você gosta desse contato olho a olho mesmo?

R – Ah sim, eu gosto disso e, do jeito que eu to trabalhando, exige que eu faça isso. Porque o meu produto ninguém vai procurar na loja, o meu produto eu preciso oferecer pro cliente, depois que o cara vira cliente aí eu praticamente vou só de vez enquanto fazer uma visita, ver se há alguma necessidade nova do cliente. Mas eu vou lá, abro o cliente, daí eu tenho funcionários na loja que fazem o atendimento, que é passar preço, negociar condição de pagamento, esse tipo de coisa, entrega, fazer alguma negociação. E eu tô na rua fazendo, mostrando produto, mostrando alternativas, soluções pra cliente.

P/1 – Ou seja, a Casa de Ferragens Paulista ela passou por uma transformação muito...

R – Muito, muito, muito grande.

P/1 – ... grande porque se num momento tinha aquele contato olho a olho só no balcão...

R – Só no varejo, hoje não tem mais isso.

P/1 – Ou seja, hoje você não vende mais o martelo no balcão?

R – Olha, eu posso te dizer uma coisa, na cidade, quando eu tava na cidade, eu tinha em torno de cem a 150 vendas por dia na empresa, média. Hoje eu tenho 15, dez vendas por dia. Mas hoje no meu, você pode passar o dia inteiro na minha loja e não entra um cliente, no máximo um motorista pra retirar alguma coisa, quando é alguma urgência. Senão, eu tô despachando mercadoria pro cara, ou mando meu motorista levar, ou se é de outra cidade eu despacho por transportadora ou por Sedex. Você vai lá dentro, você fala: “Puxa, a firma aqui faliu, não entra ninguém, não sai ninguém.” Só toca telefone e entra e-mail. Mudou assim... mais... antes era uma loja de varejo, era o dia inteiro, entrar, agüenta bafo de bêbado na sua cara, sabe? Gente que não sabe o que quer comprar. Gente que você chega pro cara, pergunta “Quanto custa isso?”, “Quinze reais.” “Dá pra fazer por dez?”, “Como assim, você ta pedindo 30% de desconto.” O cara que não tem, sabe, noção, muito parâmetro, então você começa a discutir, gente que compra de camelô produto falsificado, então você tem que “Por que que o seu produto custa 500 reais e lá em cima, no camelô, custa cem?” Eu não tenho paciência pra isso, meus funcionários já falaram pra mim: “René, vai embora, vai embora, vai pro escritório.” Que eu começava a bater boca com cliente, as coisas que você vê, você não acredita. Um cara entrou numa ocasião lá e queria comprar uma maquina no camelô que não existe, o fabricante Makita não fabrica essa máquina, eu tinha o catálogo mundial, o cara falou: “Não, eu preciso de disco pra ela.” Eu falei: “Eu não conheço essa máquina.” “Como? O senhor é distribuidor Makita você tem que ter.” Eu falei: “Vamos ver que máquina que é.” Que no catalogo mundial não existia a máquina, eu perguntei: “Onde o senhor comprou?” “Ah, eu comprei ali nos camelôs.” “Então porque você não vai comprar os acessórios lá com o camelô?” “Ah, porque ele não tem, mas o senhor tem que ter, o senhor é distribuidor”, eu falei: “Mas pô, isso daí é fabricado no Paraguai, não existe, a Makita não fabrica”, tinha um selinho Makita em cima, máquina que não existe, não é fabricado pelo fabricante e o cara comprou. Aí eu comecei sabe... Acho que eu não tenho idade mais pra isso, não tenho mais paciência e a minha loja era na 13 de maio com Álvares Machado, Álvares Machado é rua que uma quadra pra cima você tem duas quadras de camelô e uma quadra pra baixo você tem mais duas quadras de camelô. Então e todos eles vendem ferramentas, e todas as ferramentas é 10% do preço da minha, aparentemente iguais, só que não são a mesma coisa, então você agüenta o dia inteiro daquilo, sabe? Eu falei não, e não justificava pagar um afolha de pagamento alta pra funcionário ficar vendendo um real, dois reais, um real, dois reais. Eu tinha, eu cheguei a ter 16 funcionários, hoje eu tenho quatro funcionários, vendendo, mais ou menos a mesma, coisa em valor. Todo mundo trabalha sem estresse, todo mundo sossegado, entra e-mail duma cotação, você tem tempo, cada um senta na sua mesa, faz a cotação, manda por e-mail, não tem bate-boca, pode até fazer uma negociação: “Ó, você mandou tal preço” e tal, mas não tem aquele você tá atendendo uma pessoa... Loja de varejo no centro, seja qualquer cidade, tem um balconista atendendo, já tem mais um aqui perguntando, outro ali também perguntando: “Mas isso quanto custa?” “Pôxa, não dá pro senhor atender?” “Calma, eu tô atendendo ele.” “Não, mas eu só preciso saber se o senhor tem.” Então todo mundo ficava estressado, eu trabalhava de segunda a sábado, hoje eu não trabalho mais de sábado, isso pra mim, que eu não preciso trabalhar, pros funcionários é uma maravilha, você tem um dia a mais pra... Porque trabalhava das oito a uma, até você fechar sua empresa e o funcionário, eu ainda pego meu carro e vou pra casa, eu tenho que fechar a empresa, porque se eu vou sair as duas horas, vou chegar as três horas, vou almoçar as três horas da tarde no sábado, matou o sábado. O meu funcionário vai pegar o ônibus, dois ônibus, até ele chegar na casa dele já é final da tarde também, então ele tinha só o domingo pra descansar. Eu não abro mais, eu tô fora do centro, eu não tenho varejo, então trabalho mais, privilegio mais minha saúde, minha família sem prejuízo financeiro, trabalho mais sossegado.

P/1 – É, nessa vivência toda da loja, assim, você teve algum momento bolar uma estratégia pra vender, sei lá, quando a gente fala ferramenta, a gente lembra de dia dos pais, né?

R – Não, no centro, quando tinha no centro, aí tinha, eu tinha coisas pro dia dos pais sim. Aí você fazia, comprava alguns pacotes, comprava ou da Bosh, ou até montava caixas de ferramenta, porque muita gente que quer dar pro pai uma caixa de ferramenta mas não sabia o que comprar, então você montava um conjunto básico que o pai, se ele gosta de mexer, ia encontrar um martelo, um alicate, uma chave de fenda, sabe, botava uns conjuntinhos, eu punha. Hoje que eu tô fora do centro, não tem mais isso, não tem mais quase varejo lá. Quem hoje, quem vai na minha firma, entra e fala: “Eu quero isso”, ele sabe o que quer, no varejo, muitas vezes, o cara não sabe o que quer, as vezes o cara quer fazer alguma coisa, mas não tem idéia do que fazer, com fazer, o nome da ferramenta, quanto custa, daí você fica orientando, é outro perfil. A minha loja tinha outro perfil lá no centro, tinha que por coisa pro natal também, tinha pacote, fazia decoração de natal, alguns anos nós chegamos, inclusive, como era na 13 de Maio a loja nós chegamos abrir a noite. Aí tinha até um certo movimento, mas depois chegamos a conclusão que não justificava desgastar a mim e aos meus funcionários pra trabalhar a noite, mas nós já chegamos a fazer decoração, botar coisa pro natal, mas eu falei: “Não, não, não.”

P/1 – Assim, agora eu só queria retomar uma coisa, meio que da trajetória da sua família e da fundação da loja. A loja como ela se chamava no princípio?

R – Olha, quando meu bisavô comprou eu não sei. Eu sei que aí foi o nome dela era Casa Alemã, talvez viesse até de alemães já, meu bisavô já comprou de alemães, talvez já fosse Casa Alemã. Não tem documento dessas coisas, não tem, não sei nada. Era Casa Alemã. Aí, durante a guerra, eu sei que foi mudada para Casa Paulista por causa da exigência da.

P/1 – Conjuntura, né?

R – É, conjuntura.

P/1 – E assim, antes da entrevista, você estava me explicando como essa loja chegou as mãos do seu bisavô. Ele comprou de um judeu?

R – Isso, ele comprou não sei se era um, vários sócios judeus alemães.

P/1 – Ele era funcionário?

R – Ele foi, ele veio, ele fugiu da, praticamente fugiu, né? Ele embarcou num navio cargueiro, na Alemanha, pra não servir ao Exército da época do Kaiser, na época era Kaiser que existia lá, né? E veio parar aqui no Brasil, conseguiu, não sei como, do porto de Santos e depois chegar em Campinas, ou se já tinha indicação, não sei bem isso. Eu conheci ele velhinho já, que ele morreu com 94 anos, eu conheci ele bem velhinho ainda mais... Daí ele veio parar em Campinas, veio ser gerente dessa loja, quando deu epidemia de febre amarela eles se mudaram pra São Paulo e ele resolveu ficar, resolveu não acompanhar os patrões, ficou com a firma, deve ter comprado, sabe, o cara tava abandonando, pô, o negócio. Então ele alugou o prédio, pagava aluguel, ele não ganhou o prédio, ele assumiu o negócio, o nome da casa, da loja, Casa Alemã. Deve ter comprado o estoque do cara que, uma parte do estoque e foi tocando. Aí esse, e daí ele construiu, em 1909, ele construiu a loja, ele construiu o prédio da loja onde nós ficamos praticamente até 2000. Até 2000 quando pegou fogo. Não, é, mais ou menos. Ele construiu o prédio, comprou terreno, construiu um prédio, era meia quadra e esse meu bisavô se tornou um dos homens mais ricos de Campinas na época. Ele, na época, diz que pra ir pra São Paulo era uma viagem, tá? Ele ia a cada dois anos pra Alemanha e ficava seis meses lá, porque não se fabricava nada no Brasil, nem prego. Ele ia pra lá, conta-se que ele descia no porto de Hamburgo na Alemanha, lá o dono da fábrica que fabricava tal coisa tava recepcionando, hospedava ele na casa dele, ele ficava lá, fazia um pedido: “Oh, eu vou querer você mande pro Brasil, isso, isso, isso.” Daí ele ia pra outra fábrica, ficar na casa do outro dono da outra fábrica, fazia pedido. Daí aproveitava, passeava, cuidava da amante dele que ele tinha lá. Certo, lógico! Aí fazia as coisas, voltava pro Brasil no navio praticamente junto com a mercadoria. Precisava ser uma pessoa muito, pó, você vai comprar um estoque pra um ano e meio. Primeiro, você precisa ter muito dinheiro e imaginar muito bem o que você vai vender nesse um ano e meio. E ele ficou rico, mas ele ficou muito rico. Aí o meu avô quando foi trabalhar com ele, meu avô deixou a firma na mão dele, só que era sócio e ele gostava de passear na Europa e botava o filho dele pra sustentar ele lá na Europa, de tempos em tempos mandava, não sei, uma correspondência, isso eu ouvi essa semana passada a minha mãe contando, que ela era criança e ele lembra do pai dela chegando furioso na casa dela: “Meu pai mandou uma comunicação da Alemanha que é pra mandar mais dinheiro pra lá, que ele tá sem dinheiro.” E não queria saber como tava firma, então o pai dele vivia bem, esbanjava bem. Aí meu avô tinha um sítio, vendeu o sítio e comprou a parte, comprou a empresa do pai. Comprou a empresa do pai, comprou a outra parte, como eram dois irmãos, comprou a parte do irmão dele e assumiu a firma. E o pai dele, daí trouxe a amante pro Brasil, mas ele continuou levando uma vida de milionário. Ele morava numa casa, eu lembro da casa que ele morava, hoje não existe mais essa casa, mas era maravilhosa. Era uma sala, eu fui convidado, sabe aquela coisa de você chegar na casa dos parentes mais velhos, seu pai já dava um beliscão, você cumprimenta, dá beijo, agradece, pede desculpa, é assim. Tinha uma sala monstruosa, redonda, a parte central era uma cúpula de cristal, a iluminação entrava direto de cima, mas era uma mansão que o cara morava. Agora, o cara vendeu a firma pro filho quando ele tinha uns 60 anos, mas o velho foi morrer com 94 e só fumava charuto cubano, só tomava cerveja alemã, aqui no Brasil, e gostava de passear na Europa, e cada dois anos ele ia pra Europa, era a vida dele. Então, depois que tinha vendido a firma, aí ele começou a vender as propriedades, cada ano pra ir pra lá, ele vendia alguma coisa e foi vendendo, passou 30 anos da vida dele vendendo propriedades pra levar essa vida. Mas quando ele morreu a viúva dele, que era amante dele, que a esposa dele já tinha morrido nessa época, ficou morando nessa mansão e mais duas casinhas de aluguel que male, male dava pra pagar as despesas dessa mansão. Mas o cara, certo, ganhou e gastou o que ele ganhou.

P/1 – Viveu bem.

R – Viveu bem, viveu muito bem. Viveu num luxo, num luxo. Eu lembro, eu fui uma vez jantar na casa desse homem, era criança, sentava naqueles sofás, tudo daqueles chenille importado, tapetes persas pela casa inteira. Meu, era uma coisa assim, sabe aquela casa que você entra cheirando tinta, porque tá tudo pintadinho, pintadinho, maravilhoso, pô, o cara tinha um padrão de vida “fudido”.

P/1 – E como era se relacionar com vocês, assim. O padrão de vida de vocês era um pouco menor, né?

R – Ah, não. A gente... Nós somos classe média, nunca teve dinheiro pra torrar, meu pai, desde criança, ele sempre teve carro, ta? Eu lembro... que ele tinha um Delfini, não sei se você já ouviu falar nesse carro. Era um carro usado, bem usado, ele já comprou o carro usado, bem usado, ele foi comprar carro zero em 76.

P/1 – Você já tava na faculdade?

R – Sim. Eu já tava quase me formando, tava na metade da faculdade, foi o primeiro carro zero que ele pôde comprar que foi um Passat naquela época. Sabe, nunca, nunca nós tivemos carro, nunca deu carro pra gente. Daí quando minha avó ficou doente e precisava levar ela no médico daí meu pai insistiu que minha mãe tirasse carta. Daí ela tirou carta, aí ele deu um fusca pra ela pra poder levar minha avó, assim, no hospital, depois meu avô ficou doente e vai no médico, volta do médico, então minha mãe fazia isso e tinha um carro, mas nós sempre fomos uma classe média. O problema é o seguinte, naquela época, eu acho, ganhavasse muito fácil, o meu pai entrou também em 1970, devia-se ganhar muito dinheiro, mas ganhava fácil, mas gastava fácil. Quando eu comecei a entrar na firma do meu pai, comecei a ver, meu pai tinha um gerente que entrou na firma dele, entrou na firma do meu avô, como menino, porque ele era filho do dono da fazenda famosa de Campinas, fazenda Mato Dentro. Ele é filho do administrador, que era grande aqui dentro da firma, chegou pro meu avô e falou: “Olha, eu tenho um menino aqui que precisa aprender alguma coisa, eu posso mandar ele pra sua loja?”, ele foi trabalhando de criança, começou varrendo loja, levando o burro pra pastar, fazia serviços assim, e, se aposentou como gerente. E esse camarada ganhava muito no bicho, mas ele ganhava muito no bicho, mas ganhava muito mesmo. E ele era gerente do meu pai, ele tinha casa que ele morava, ele tinha casa de aluguel, ele tinha um rancho no Mato Grosso pra pescar, ele tinha um sítio aqui perto do hotel fazenda Solar das Andorinhas. Um padrão de vida bom, isso é a explicação que ele ganhava muito no bicho, e eu via ele ganhar no bicho, vira e mexe chegava o bicheiro na loja, pacote de dinheiro, pá. Agora, eu nunca vi ele perder no bicho. Então quem ganha muito no bicho, tem que jogar muito no bicho, você ganhar um pacote assim, você tem que jogar um pacote assim, apostar com pacote assim. Com certeza, ele devia roubar muito da empresa do meu pai, e ele era de confiança, a empresa ficava muito na firma dele. Ele devia roubar com as duas mãos, passou a vida inteira roubando. Eu sei disso, a maior certeza foi quando ele, que quando eu entrei na loja, quando eu comecei ir mais, quando num período que eu trabalhei na loja do meu pai, quando eu tinha saído da empresa, não o pedido que eu fiquei definitivo, que eu fiquei um tempo lá. Eu comecei a controlar as coisas, falei: “Pera um pouquinho só, esse alicate, que é caríssimo, outro dia nós tínhamos 15” eu lembro disso até hoje “Nós tínhamos 15, nós temos dois.” “Ah foi vendido” “Foi vendido? Quem vendeu? Vendeu? Então chama os funcionários, quem foi que vendeu?” “Então no vale, levanta os vales.” Vale naquela época era o seguinte: era um papel com carbono, é ilegal, vale o Estado entende que é venda sem nota, mas não, você tem freguês que vem todo o dia buscar uma coisinha, hoje ele vem buscar um alicate de dez reais, amanhã vem buscar uma broca de um real, você não vai fazer uma nota, chega no final do mês você fechava tudo, mas tudo anotado a mão. Então se eu sou gerente, faço um vale pra você, chega no fim do mês, eu junto aqueles vales tem mil reais, dá 500 reais que tá tudo certo, eu rasgo o vale, acabou. Hoje tá controlado no computador, esse alicate, tinha sumido um monte de alicate importado caríssimos e eu não descobri quem vendeu acho que oito ou dez alicates, não vendeu. Daí um dia, um dia eu fui atrás de uma máquina, uma máquina elétrica Makita, era uma máquina carríssima, “Cadê a máquina?” “Não, não tem, acabou a máquina.” “Mas péra um pouquinho só, eu lembro, semana passada eu vi a máquina”, sabe que você fica fuçando, moleque, molecão. Tinha uma máquina lá em cima naquela prateleira, eu lembro até hoje, tinha uma máquina lá em cima, não tem mais. “Ah, então foi vendida!” Bom essa não pode ter sido vendida no cupom, em alguma coisa, que um cupom de máquina daquela... Hoje um cupom marca o que quer, antigamente o cupom só marcava o valor, mas como máquina tem garantia você precisa preencher a garantia, então você tem que fazer uma nota descriminada no nome do cara. Vamos pro talão de notas, não, a máquina tinha hoje não tem mais e não tem e passou um tempo, ele já tinha idade pra aposentar, ele pum, de repente pediu a aposentadoria. E veio falar pro meu pai que o filho dele estava desconfiando dele, que ele estava se desligando da empresa. Eu nunca nem pensei nele, eu achava que era algum funcionário tava roubando e ele pum. Aí ele se aposentou, ficou alguns anos aposentado, mas como ele era amigo de todo mundo, era amigo da gente, eu gostava dele, ele me criou, porque sempre quando eu ia lá ele tava lá, aí ele faleceu, aí passou o tempo a viúva dele veio conversar comigo: “René, eu tenho umas ferramentas pra vender, você não quer comprar?” “Ferramenta?” “É que o Mário tinha um quartinho cheio de ferramentas, tudo nova, que nesses anos ele foi ganhando ferramenta, sabe?” Ele tinha, eu fui no quartinho dele, um quartinho desse tamanho, tinha mais ferramenta que eu tinha na minha loja. Além de vender e embolsar o dinheiro... Agora, como o dinheiro não faltava na empresa a coisa ia, a coisa ia, o cara passou 20, 30 anos roubando a empresa e ele era o cara de confiança, que meu pai faleceu e não admitia que o cara roubou ele. Eu falei: “Pai, o cara não roubou, o cara só faltou carregar a loja pra casa dele.” “Não, mas ele é de confiança, ele é de confiança.

P/1 – É, coisas das longas convivências, né? E, assim, agora a gente vai entrar na parte final da entrevista, né? Quais foram assim, você tem uma história riquíssima nesse patamar assim, tanto a sua história, como a história da sua família ela se confunde muito com.

R – É uma história, tudo em volta dessa loja, tá tudo em volta da loja.

P/1 – Sim, e, assim, como você. Assim, no inicio da entrevista eu te perguntei como você via Campinas naquela época, como você vê Campinas hoje?

R – Olha, eu vou te falar uma coisa: a minha filha está hoje na Itália. Ela fez uma faculdade de gastronomia aqui, foi fazer uma especialidade, especialização lá na Itália e ela ta na Itália. Meu coração todo o dia pensa nela, eu queria que ela voltasse ontem, ela volta agora daqui 20 dias, vai ficar mais um tempo aqui depois volta outra vez, faz dois anos e meio que ela tá na Itália. Eu não tenho coragem de pedir pra ela ficar no Brasil, eu lá... Eu fui conhecer a Itália agora há quatro meses atrás, fui visitá-la e já fui conhecer a Itália, fui com a minha esposa. Lá tá difícil também, a recessão é mundial, mas aqui não é um país, não é um país sério, né? Só o vídeo que fizeram com o Renan essa semana, sabe, não dá você vai acreditar no quê? Você vai falar: “Não, eu vou pagar CPMF que vai...”, sabe? Quando foi instituído o CPMF não era pra saúde? Eu posso pagar um convênio, eu pago convênio, minha esposa tem câncer e seu eu não tivesse esse convênio ela estaria morta há muitos anos já. Esse convênio sabe, eu tô, tá gastando até, o tratamento da minha esposa custa mais de dez mil reais por mês, que o convênio tem que bancar. Agora, se ela dependesse do INSS, pra cada consulta demora seis meses, como faria? E eu fico pensando num funcionário meu. Enquanto não tiver uma justiça social nesse país, não vai ficar um país menos violento, um país melhor pra gente viver, né? Não vai ficar, então, a violência só tende a crescer e isso me enche uma tristeza muito grande e eu fico muito, muito, muito triste, eu não devia ser assim, tem um monte de amigo: “Ah, problema deles”. Não, eu não, eu fico muito chateado, muito triste, queria uma coisa, eu queria poder pagar a mais meu funcionário, eu sei de funcionário meu que passa aperto, eu pago o máximo que eu posso, mas o máximo que eu posso é pouco pra ele. Agora, ele continua comigo porque não tem nada melhor e ele sabe disso. ;Então esse país daqui é... E tudo diz que nada vai melhorar. Porque pra você melhorar daqui 20 anos, você tem que começar a fazer alguma coisa hoje.

FINAL DO CD 1

R – Tira dinheiro daquela árvore.

P/1 – Agora mudando o foco de novo dessa questão, é... Você tem uma vivência muito rica, muito interessante pra esse projeto de memória, né? O interesse desse projeto de memória é resgatar a vivência das pessoas através do comércio, que é também o retrato das transformações da nossa sociedade. Quais as maiores lições que você tirou desse meio, do comércio?

R – Olha, eu acho que tem, depende da abordagem, eu acho que tem um monte de abordagem mas eu acho que, primeiro, você tem que trabalhar muito pra crescer na vida, porque se você crescer sem trabalhar muito eu acho que não vai valer a pena, não vai ter valor. Eu vi, nessas, nesses anos trabalhando muita gente ficar muito rico e depois perder tudo porque veio muito fácil, veio de maneira desonesta e todo mundo acho que tem que trabalhar dando alguma coisa pra sociedade em exemplo, em impostos, que tem muita gente que você vê nessa cidade que sonega até tudo. Todo mundo, todo comerciante sonega alguma coisa, todo, eu não sou exceção, mas eu faço um pouco porque tem algumas despesas que você é obrigado a sumir, que você precisa de um dinheiro, que se você fizer 100% de pagar todos os impostos 100% fica difícil. Mas o que eu faço é uma coisa tão pequena que nem aparece. Então você tem que sim que pagar imposto, você tem que ser correto com você, com os seus dependentes, com os seus funcionários, às vezes eu sou até mais real que o rei, sabe? Eu me incomodo de pessoas que sujam a cidade, de pessoas que não pagam imposto, pessoas que desperdiçam água, desperdiçam energia. Eu acho que, pra mim, vale a pena você deixar alguma coisa pra cidade, deixar alguma coisa plantada nos seus filhos. Isso, pra mim, viver é isso. Tem que deixar coisas boas para os outros, não é: “Não, eu ganhei dinheiro, eu fiquei rico, eu passei, fui pra aqui, fui pra lá”, isso pra mim não serve.

P/1 – Sim. O que você acha do SESC estar investido nesse projeto de memória?

R – Eu acho muito importante. Eu acho que o futuro depende do que nós fizemos. O que eu falei: pro Brasil ser melhor lá na frente nós precisamos fazer alguma, daqui 20 anos ser melhor tem que fazer alguma coisa hoje. E se você não preservar algumas coisas do passado, mostrar o que foi feito, porque teve muito gente, tá cheio de bandido, mas teve muita gente que trabalhou muito tanto aqui, quanto em outros lugares, pela cidade, pela humanidade, pela vida de todos, então tem que fazer, mostrar isso que foi feito, o que já teve, muitas coisas boas, né?

P/1 – Sim. E, o que você achou de dar essa entrevista?

R – Pra mim foi bom, foi um prazer. Foi ótimo.

P/1 – Então é isso, pra mim também. Gosto muito.