Américo Brazílio Silvado Vieira

Projeto Memória Petrobrás

Entrevistado por Inês Gouveia e Larissa Rangel

Depoimento de Américo Silvado Vieira

Rio de Janeiro 05/11/2008

Realização Museu da Pessoa

Depoimento número PETRO_TM042

Transcrito por Maria Christina de Almeida Macedo

P1 – Bom, vamos começar. Eu peço que o senhor diga seu nome completo, o seu local de nascimento e a sua data de nascimento.

R – Certo. Pois não. Meu nome completo é Américo Brasilio Silvado Vieira, você já tem aí. A data de nascimento é 23 de outubro de 1937. Eu faço anos na data do Pelé, mas ele é um, dizem, que ele é um pouco mais moço. Eu não acredito porque eu acho que ele era gato, né? (Riso) Remoçaram ele pra ele pegar a categoria mais profissional logo, né? Pra pegar Júnior na época. Bom, o local de nascimento é Recife, Pernambuco. Porque meus pais estavam morando lá, embora sejam daqui e eu nasci lá. Nós voltamos durante a campanha submarina. O navio que me trouxe, eu tinha então cinco anos, né, em 42, foi torpedeado na viagem de volta. Se eu não me engano foi o Baependi, eu não tenho bem certeza não. Foi torpedeado na viagem do Rio para Recife, na viagem seguinte. Meu pai contava que o navio ficava todo iluminado a noite, porque o Brasil era uma nação neutra na época, e ele ficava sempre com receio que o navio fosse torpedeado porque já tinha começado a campanha. De fato o navio foi torpedeado, mas felizmente pra nós (riso) na viagem de volta pra Recife. Depois o navio iria até os Estados Unidos. Mas acho que atendi as tuas perguntas.

P2 – Qual é a sua formação seu Américo?

R – Bem, eu sou engenheiro civil especializado em estrutura. Mas na Petrobrás eu fiz o então curso de refinação e sai como técnico de refino, que depois passou a ser engenheiro de refinação e depois passou a ser engenheiro de processamento.

P2 – O senhor se formou por que Universidade?

R – Eu me formei então pela Escola Nacional de Engenharia da Universidade do Brasil, que passou a ser UFRJ (Universidade Federal do Rio de Janeiro). Na época ela ficava no Largo de São Francisco; era sucessora da antiga Escola Politécnica onde meu tio tinha estudado, meu tio Jorge.

P1 – E na ocasião como foi essa passagem entre o curso, fazer a faculdade, e entra na Petrobrás. Nesse meio tempo...

R – Bom, nesse meio tempo eu trabalhei na Light dez meses e aí eu sempre tive o sonho de trabalhar na Petrobrás. Então, pra meu azar ou sorte, a Ligth programou um serviço pra domingo em que ia haver o concurso pra Petrobrás. Eu aí faltei. Faltei ao serviço da Light, fiz a prova da Petrobrás, consegui passar e fui fazer o curso na Praia Vermelha. Aí pra mim era uma situação meio complicada porque eu morava na Tijuca com as minhas tias e ia estudar ali atrás da Universidade do Brasil na Praia Vermelha, no curso do Petrobrás. Petrobrás tinha, não sei se ainda tem, dependências do Cenap (Centro de Educação Profissional) ali atrás. Cenap hoje é o Cips, né? Na época era um grupo ainda muito pequeno de profissionais da Petrobrás que ao mesmo tempo em que faziam pesquisa, eles ministravam o curso. Vocês vêem que era meio complicado. O professor chefe do curso era o Mister Ford Campbell Williams, que era um canadense. E muito engraçado porque naquela época, em meio a três, né, o Brasil estava em efervescência. Aí o grupo (riso), ele era muito exigente, e um grupo fez um manifesto pra direção da Petrobrás dizendo que ele era um agente da CIA (Central Intelligence Agency) contratado para (riso) desmoralizar os profissionais brasileiros. O Mister Williams ficou danado. Aí veio me dizer o seguinte: “Olha, eu fiquei muito satisfeito porque a administração da Petrobrás me deu acesso aos nomes e o seu nome não estava lá”. Aí eu disse: “É, eu não assinei a lista não é por outra razão a não ser porque eu sei que o senhor é inocente. O senhor não é agente da CIA nem nada”. Ele disse: “Possivelmente eu sou até procurado pela CIA (riso) porque leciono para a Petrobrás”. Foi muito engraçado esse lance, né? E para vocês terem uma idéia da radicalização na época o patrono da nossa turma foi o João Goulart. E eu, pra mim, acabou sendo o professor Roberto Gomes da Costa; que ganhou por pouco dum membro do Governo também, né? E aí o Roberto Gomes da Costa disse para mim o seguinte: “Puxa, eu fiquei até desanimado porque eu sou o candidato da direita”. (Riso) Mas foi um tempo muito interessante. O orador da nossa turma, o Newton Araújo, foi cassado depois da Revolução porque o Flávio dos Reis Benquerer gravou a fita dele e entregou pro SNI (Serviço Nacional de Informações) depois de 64 e ele foi cassado embora fosse filho de General. E foi engraçado porque ele tinha feito um discurso até ameno, mas o pessoal reclamou porque disse: “Olha, você não falou em campação das refinarias particulares, em reforma agrária e socialismo. Então seu discurso não serve”. Aí ele (riso) enxertou isso no discurso e se deu mal, coitado. Mas depois ele foi anistiado e foi trabalhar até um tempo conosco lá no Decon (Departamento Comercial), depois ele foi pro Serplan (Serviço de Planejamento) e já morreu, coitado. Ele era uma figura muito engraçada, tanto que o apelido dele era Newton Palavrão porque ele não falava três palavras sem dizer um “porra” no meio (riso). Mas...

P1 – (Riso) O senhor entrou então em 63 já no olho ali do furacão, mas qual a área que o senhor entrou?

R – Foi. Bom, entrei em refino, né? Em refino. E quando me formei fui trabalhar na Refinaria Duque de Caxias. Bom, antes eu ia falar do meu casamento. Que eu casei em primeiro de abril de 63. Porque eu vivia numa roda viva de ônibus e o curso era muito apertado porque minha namorada trabalhava na Light e morava em Jacarepaguá. Eu morava na Tijuca e estudava na Praia Vermelha. Então de manhã eu ia de ônibus para a Praia Vermelha, depois vinha de ônibus pro centro da cidade, pegávamos o trem pra Casca Dura e Casca Dura (riso) levava ela a Jacarepaguá, de Jacarepaguá voltava pra Tijuca de ônibus. Aí eu não tinha tempo de estudar e quem não passassem no curso, que naquele tempo era muito apertado, era demitido. Então a maneira de conjuminar as coisas foi casar e ficar morando na Tijuca com ela. Eu dei sorte porque um dos professores do curso vagou um apartamento no prédio das minhas tias. Então eu fui morar lá e ficamos lá até 66. Aí nós fomos pra Jacarepaguá, pra ficar perto dos pais dela, porque também Jacarepaguá era bem mais perto da Refinaria. E aí por sorte também, depois de pegar uns tempos o ônibus às seis horas da manhã, por isso que eu disse pra ele que acordar seis horas da manhã é sopa, eu acordava as cinco! (Riso). Aí a Petrobrás passou a dar um carro pra quem tinha posto de chefia, uma viatura, que ia me pegar, ia pegar outras pessoas e levar pra Refinaria. Em 70, o Armando Guedes Coelho, que depois veio a ser presidente da Petrobrás, me convidou pra ir trabalhar com ele no Decon. E foi aí que eu fui para o Decon, trabalhar no Secomb (Setor de Combustíveis). Eu ponderei com ele que a Refinaria tinha a vantagem do carro, mas ele me ofertou um carro. Ele disse que o _____, que viria a ser da distribuidora, mas na época era do Decon, tinha uma viatura e que ia pegar a mim depois passaria no _____para pegar o pessoal dele e iria levá-los em casa me deixando em Jacarepaguá no caminho. Porque eles moravam ainda mais longe. Aí entrou nessa viatura o Pinheiro, que era um assistente do superintendente Carlos Santana, que depois veio a ser presidente da Petrobrás, e que era uma figura muito estranha. Então esse Pinheiro estava montando a futura BR. Petrobrás Distribuidora. E (riso) no trabalho dele ele instituiu essa inovação, que hoje foi generalizada, de acabar com o quadro de motoristas e passar a contratar transporte. Com isso os motoristas da BR, da futura BR, iam ser demitidos. E ele me pediu sigilo. Mas eu era muito amigo do Menezes, o motorista que nos levava. Então um dia, depois que nós deixamos o Pinheiro no Grajaú (riso), eu virei pro Menezes e disse: “Olha Menezes, eu não posso te dizer porquê”. Aí o Menezes disse: “Sim”. “Eu se fosse você, você não é amigo do chefe da garagem?” “Sou”. “Pedia pra voltar pra Petrobrás porque é mais saudável”. (Riso) Aí ele disse assim: “Ah!” (riso). Se referindo ao Pinheiro. “Ele me trata tão bem, quer me botar na rua?” Eu disse: “Olha, não te falei isso, mas é saudável você mudar”. Aí o Menezes mudou e dito e feito: a BR passou a contratar os carros e os motoristas. E nós ficamos, ainda, com a mesma concessão mais um ano. Quando está vencendo a concessão eu peguei e chamei o motorista e contratei ele pra continuar prestando o mesmo serviço só que agora pra mim. E o Pinheiro me destratava também porque uma vez ele demorou muito pra descer e eu aí fui embora e deixei o cara, né? Ele aí virou pra mim e disse: “Olha, você está pensando que o carro é seu? O carro é da Petrobrás! Você não pode fazer isso, você tem que me esperar”. Eu falei “Está bom”. Aí agora o carro era meu, né? Então primeira coisa que eu fiz foi cortar o Pinheiro da lista (riso). Aí tinha um comandante lá do Decon que era Celso Santana que era muito diplomático. Então ele foi me perguntar se o carro era meu, ele sabia que eu estava prestando serviço, eu tinha contratado, dá pra eu dar uma carona pro Pinheiro. Aí eu disse pra ele o seguinte: “Olha meu amigo, o carro da Petrobrás eu sou obrigado a levar o Pinheiro. Mas no meu carro só meus amigos entram. Ele não vai entrar não. Vai entrar o crioulo que eu pego na estrada Grajaú, Jacarepaguá e que ele queria deixa a pé no carro da Petrobrás. O carro agora é meu”. Aí (riso) o comandante ficou muito espantado, sabe? Depois ele veio no Natal perguntar se eu daria carona ao Pinheiro. Eu disse: “Bom, considerando a data eu dou, hoje. Hoje!” (Riso) Uma vez nós encontramos o Pinheiro ali na farmácia Granada, ele virou pra Maria do Carmo e disse assim: “Seu marido é muito durão, sabe?” (Risos) E a Maria do Carmo veio me dizer: “Ah! Por que o Pinheiro disse que você é durão?” Eu aí contei a ela a história e ela disse: “Ah! Eu acho que você fez bem”. Mas foi isso aí.

P2 – Mas seu Américo, deixa eu recuperar aqui. O senhor falou em 1970, Secomb é isso?

R – Secomb, é. Setor de Combustíveis da então divisão de derivados, depois ela virou divisão de combustíveis.

P2 – E o senhor foi pra lá pra exercer qual função?

R – A função de chefia do setor, né?

P2 – Mas especificamente qual era a sua atividade?

R – Era suprimento de combustíveis em todo Brasil, né?

P2 – E como é que estava o mercado nacional nesse momento? Conta um pouco pra gente como era a atividade.

R – Sim. O mercado nacional era o monopólio da Petrobrás e eu programava as entregas de combustíveis ao mercado. Então os empregados lotados do meu setor iam as reuniões do então Conselho Nacional do Petróleo (CNP) e participavam da locação de derivados e nós cuidávamos de que o mercado fosse atendido ao mínimo custo. Bom, eu fiquei como chefe de setor algum tempo, depois eu passei a exercer um cargo que primeiro: era adjunto a divisão; depois a Petrobrás acabou com os adjuntos, mas admitiu uma função similar que era o assistente do superintendente para divisão de combustíveis. Então eu exerci esse cargo. Até que Armando que foi a superintendente me convidou para chefiar, exercer função na divisão de petróleo. Então me disse que o trabalho da divisão de petróleo era um trabalho emocionante porque você ia para aqueles países árabes, ia lá, eles chamavam teu nome em árabe pelo alto-falante pra pegar o avião e você não entendia nada porque teu nome em árabe era um troço irreconhecível. Eu disse: “Puxa Armando, eu pensei que você era meu amigo! Esse cargo eu não aceito não, pó! (riso) Eu estou muito bem aqui como divisor de combustível porque aí eu viajo pela América Latina aqui e afinal a gente entende o que os caras falam, né?” Eu tive uma experiência interessante na África, mas isso foi muito depois. Mas aí Armando então me convidou para chefiar a divisão de abastecimentos a navios que pra mim foi um aprendizado interessante. Porque a Petrobrás é uma empresa de vendas a granel, mas a divisão de abastecimentos a navios, ela vendia ao mercado de varejo, né? Nós entregávamos quantidades bem menores.

P2 – Isso foi em que período? Perdão

R – Foi início de 80, 81. 79, né? Final de 79 e início de 80. E eu fiquei nessa divisão até 86. Nessa divisão eu tive muitas experiências interessantes. Eu estou repetindo muito a palavra interessante, né? Tive muitas experiências adicionadoras como dizem em castelhano, né? Instrutivas. Porque é muito contato com as companhias americanas e com os italianos, japoneses e soviéticos. Os russos tinham, na época, tinham uma subsidiária alemã __________; que era sediada perto de Hamburgo e era dirigida por um alemão, vamos chamá-lo de Shoots. E aqui no Brasil eles eram representados pelo Guilherme Padilha que era neto do Raimundo Padilha, que era o líder integralista. E o Guilherme uma vez me disse: “Olha, meu avô morreria de novo se soubesse que eu trabalhava para os russos”. (Riso). Eu disse: “É, a vida dá voltas”. Mas aí eles trouxeram; em 85 veio o presidente da Sovbunker ao Brasil; porque eles eram os nossos maiores clientes. Porque os navios russos vinham pegar trigo na Argentina, mas como o calado de Buenos Aires é pequeno, eles vinham se abastecer no Brasil e pegar soja em Paranaguá. Eles se abasteciam em Rio Grande, Paranaguá. E eu abastecia também o Suplaboots pra frota russa que eles diziam que eram de pesqueiros, mas que eu desconfio muito que era de submarinos. Eu inclusive abasteci alguns desses Suplaboots que levavam produto pra Angola. Naquela época a Angola estava lutando contra a África do Sul. E aí veio o ________ lá da Rússia e aí que eu vi que a União Soviética não ia lá das pernas. Porque o __________, já tinha negociado tudo e eu aí virei pro __________ e disse: “E como é que vai o camarada Gromiko?” Gromiko era o ministro de relações exteriores da Rússia que o Gorbachev deslocou pra presidência da República; e ele era o primeiro ministro, né? Aí o russo me respondeu: “Ah! O camarada Gromiko vai muito bem porque há muito tempo ele está acima das nuvens”. Aí eu achei estranha aquela frase dele e disse: “O que será que quer dizer com isso seu __________?” Ele disse: “Olha, a União Soviética, assim como a Esso, onde eu já estagiei, e a Petrobrás, que eu estou vendo aqui pela sede de vocês, é uma grande organização. E essas grandes organizações são todas iguais. Elas parecem assim um grande pinheiro que é tão alto que a camada intermediária fica na altura das nuvens. Então quem está acima das nuvens não tem muitos problemas porque ele tem uma grande visão periférica, mas não enxerga nada que está em baixo por causa das nuvens. E ele recebe periodicamente relatórios dizendo que tudo vai bem e que existe uma baixa probabilidade que algumas coisas não vão tão bem. Mas que não chega a ameaçar o sistema. Então com base nesses relatórios ele elabora diretrizes que ele manda pra baixo; clara e objetivas. Só que não dão pra ser cumpridas. Aí o pessoal que está em baixo das nuvens, lá no chão, também não tem muito problema porque recebe ordens claras e a instrução de enviar relatórios dizendo qual foi o resultado da operação. Terrível somos pra nós que estamos na altura das nuvens e que recebemos diretrizes que não dá pra cumprir e relatórios dizendo que as coisas não vão bem. E a gente tem que converter isso naqueles relatórios otimistas e converter as diretrizes que não dá pra cumprir em ordens que dêem pra ser cumpridas”. Ele diz: “Puxa, é uma tarefa difícil. E como é que se resolve isso?” Ele disse: “Ah! O chefe reúne os seus colaboradores imediatos e tem uma longa discussão, um breakstorm, que leva o dia todo e não chega a conclusão nenhuma”. Eu disse: “Ué? Não chega a conclusão nenhuma. Por quê?” Ele disse: “Porque todos são incompetentes”. Eu disse: “Ué? (Risos). Mas se são incompetentes por que o chefe não demite os caras ou substitui por outros caras que sejam competentes?” Ele disse: “Ah! O chefe não pode fazer isso porque ele é amigo dos caras, foi ele que os nomeou e se ele fizer qualquer coisa com os caras eles também vão se queixar lá pra cima. E aí vai preocupar o pessoal de cima que não convém que seja preocupado”. “Então como é que ele resolve o problema?” Ele disse: “Ah! Muito simples. Tem um relatório padrão que é só preencher os vazios; que é esse vai pa cima (riso)”. Eu disse: “Mas esse sistema não pode funcionar bem”. O cara disse: “É, de fato não funciona muito bem não”. Eu disse: “Mas vocês, né; ganharam a guerra, destruíram a máquina de guerra alemã que era a mais poderosa do mundo. Como é que você explica isso com um sistema que não funciona?” Ele disse: “Ah, mas na guerra é diferente. Porque na guerra morre gente, você pode morrer. Então o negócio tem que dar certo. Aí o negócio vai bem”. Eu disse: “Ah, entendi”. Aí eu vi que o troço lá não ia bem. Outra coisa: O Gorbachev tinha proibido os caras de beber antes de uma determinada hora do dia. Porque um dos problemas da Rússia era o alcoolismo; ainda deve ser, né? Mas aí chegou a hora do almoço, o cara pegou o maior whisky. Aí eu disse: “Mas o camarada Gorbachev não proibiu de beber antes do por do sol?” Aí ele vira e diz: “Ah! Mas tem o fuso horário. Aqui (riso) é essa hora, mas em Moscou é outra. Eu posso beber”. Aí ele bebeu tranqüilamente.

P2 – Seu Américo, me permita voltar um pouquinho pra década de 70? Que eu queria saber se houve alguma interferência no trabalho de vocês aqui no Brasil na década de 70 por conta das crises; as duas crises do petróleo nesse momento.

R – Volte! Pois não. Bom, a Petrobrás só passou problemas quando o Brasil quebrou na década de 80. Porque até lá o dinheiro era relativamente farto, embora a Petrobrás importasse uma quantidade muito grande de petróleo porque ela produzia só 150 mil barris e o consumo brasileiro beirava um milhão; ou já era maior. Agora, quando o Brasil quebrou aí a situação nossa ficou muito difícil e quem nos deu uma boa mão foi o Iraque. O Iraque encampou o campo de Marte um, mas em troca nos forneceu petróleo praticamente de graça. Pra permitir a Petrobrás a comprar porque o Governo brasileiro não nos dava dinheiro. Um dos problemas que a gente tinha era pra pagar o Iraque porque o pagamento tinha que ser feito por bancos, o circuito bancário passava por Nova York. E não podia ser seguido porque os americanos confiscavam o dinheiro. Então nós conseguimos abrir um circuito via Paris, que não tinha esse problema. Mas a Petrobrás só veio a receber de volta o dinheiro que tinha pago pro Iraque anos depois quando os Estados Unidos suspenderam esse embargo. Foi uma experiência interessante, mas não foi vivida diretamente por mim porque eu era mais ligado a área, nessa ocasião eu estava na área de combustíveis marítimos. O problema que eu tive na época foi que a Polônia também quebrou e eles pararam de pagar. Aí tem outro fenômeno pitoresco com a Rússia. Porque eu fui a Londres e estive com o representante da então Sovflot. Aí perguntei a ele: “Escuta, vocês compram combustíveis marítimos pra todos os paises da órbita socialista menos a Polônia. E a Polônia está nos criando um problema porque eu sou obrigado, às vezes, a embargar um navio polonês, outras vezes a exigir pagamento antecipado muito superior ao que eles vão comprar para eu me ressarci. Eu estou conseguindo recuperar esse milhão de dólares, mas com extrema dificuldade. Por que vocês não compram pra Polônia?” Aí o russo se irritou pela primeira vez. Porque os russos davam o treinamento pros caras que o cara que trabalhava em Londres se comportava como um nobre britânico; o que trabalhava aqui no Brasil, como um malandro da Praça Mauá (riso). Era gozadíssimo porque eu não sei porquê eles tomaram como modelo o malandro da Praça Mauá e não outro personagem brasileiro. Mas o de Londres perdeu a calma pela primeira vez e me disse assim: “Nem se Moscou mandar!” Eu aí disse a ele (riso). Esperei ele se acalmar. Falei: “Bom, mas se Moscou mandar você vai ter que comprar, né?” “Não! Nós não compraremos porque os tratados que nós temos com os outros países dão cobertura ao crédito. Mas os tratados com a Polônia não dão”. Então a firma polonesa não tem esse crédito. Escapou o nome da firma polonesa. O nome pouco importa. Mas aí foi esse lance pitoresco que teve. Outro lance pitoresco foi que o russo foi no mapa e parecia que ele tinha visto o Brasil pela primeira vez. “Mas o Brasil é um país muito grande! É mais ou menos um terço da União Soviética”. Eu aí disse: “E também muito mais rico porque lá a maior parte das terras é tundra, né, é gelado. E aqui nós temos belas florestas, etc. Lá no Brasil nós temos muitas florestas, muita água”. Bom, voltando atrás, né? Durante o tempo que eu estive na divisão de combustíveis a gente exercia o monopólio de petróleo, né? E tem muitos lances pitorescos; eu vou me lembrar aqui de alguns. Por exemplo: numa reunião lá do CNP o meu representante me telefonou dizendo que tinha aviso uma votação e que ele tinha votado de um jeito. Eu disse: ”Pois você agiu mal de votar sem nos consultar; a instrução é justamente o oposto. Então você vai lá e muda o seu voto e justifica que recebeu instruções da sede pra isso”. Aí o Jorge Morales me respondeu: “Oh Doutor Vieira, eu não posso fazer isso!” Eu disse: “Ué? Como é que não pode? Você é o representante da Petrobrás. Vai lá e faz!” Ele disse: “Mas Doutor Vieira eu vou ficar envergonhado”. Eu disse: “Ah, bota a vergonha do lado que vergonha é uma coisa que dá e passa. Vai lá e (riso) e faça isso senão eu vou ser obrigado a te destituir aí do cargo, pó”. Aí o cara: “Está bom Doutor Vieira, eu vou fazer”. Eu disse assim: “Olha, você deve se lembrar do Roberto Campos que, embora nosso adversário, dizia assim: que é um privilégio dos homens inteligentes...” Não, como é que era o negócio? “É, dos homens inteligentes... Dos países independentes, dos homens inteligentes e das mulheres bonitas mudar de opinião (riso). Então você exerce esse privilégio e muda o voto”. Aí ele foi e mudou. Mas foi um lance interessante.

P2 – Sobre isso então: como que era a relação do CNP com a Petrobrás, com o setor de comercialização? Na prática mesmo, como essa relação se dava?

R – Bom, a relação se dava por meio dessas reuniões mensais em que havia a locação de produtos da Petrobrás. O CNP era um órgão muito conservador, como depois veio a ser o DNC (Departamento Nacional de Combustíveis), seus sucessores. A própria NP, né? Mas agora não existe mais monopólio, não há mais esse tipo de reunião. Mas o CNP e o DNC eles não tinham a agilidade da Petrobrás. Então eles padeciam desse problema. O DNC foi a única vez que eu tive um atrito com eles porque eu sempre tive um bom relacionamento. E curiosamente fui com uma diretora do DNC que era empregada da Petrobrás. E já naquela época ela era a favor da ruptura do monopólio. Ela até veio me cantar uma vez dizendo que ela tinha sido das passeatas pelo monopólio, mas que agora ela via que estava errado e que o ____ Silvia, que na época era ministro de Minas e Energia, iria à Petrobrás propor a quebra do monopólio. Isso foi no início do governo Collor. E ela queria saber como ele seria recebido. Eu aí disse a ela que ele seria muito bem recebido. Porque antes, o Antônio Maciel, não sei se vocês conhecem, ele tinha sido dirigente da _____ e depois ele foi trabalhar lá em Brasília já pelo Ministério de Minas e Energia e tinha vindo à Petrobrás falar sobre quebra de monopólio e tinha sido escorraçado da empresa pelos colegas, né? Que ele já quando era da ____, já era um cara meio esquisito, mas a gente não tinha idéia que ele fosse pela quebra. E o pessoal só faltou bater nele. Então ela estava com medo que o pessoal fosse agredir o ministro também. Eu disse: “Não, o ministro será muito bem recebido. Ninguém vai faltar ao respeito a um ministro da República. Agora, eu não sei se vão aceita a sugestão, mas o ministro tem mais poder”. Mas logo depois veio o Itamar e permitiu à Petrobrás a defesa ao monopólio e o Fantine, José Fantine, se engajou, ele era o superintendente do Serplan, se engajou na campanha de defesa ao monopólio e transformou o Serplan numa verdadeira agencia de publicidade. Eu lembro que ele distribuía pra nós uns manuais todos preenchidos com x, x, x nos dados pra gente devolver com os dados corretos, né? E eu me gabo de ter colaborado bastante com ele; até mais do que o Castilho gostaria. Porque eu mandei o José Maria Nevares pra Brasília pra fazer a campanha. E o José Maria, que é um cara eficiente, fez uma campanha magnífica, coadjuvou bastante o Fantine. E o Marcos João encontrou, foi a um encontro de municípios, de prefeitos e também conseguiu o manifesto dos prefeitos contra a quebra do monopólio. Já em 95, com o Fernando Henrique, o Fernando Henrique proibiu justamente que a Petrobrás se defendesse e o monopólio foi quebrado. Eu como sou um dos dinossauros, daqueles que o Roberto Campos falava, até hoje não perdôo o Fernando Henrique por isso e é por isso que eu não voto no Psdb (Partido da Social Democracia Brasileira) nunca.

P2 – Na ocasião, no começo da década de 90, quais eram os principais argumentos utilizados para justificar então a manutenção do monopólio?

R – A manutenção do monopólio? Bem, o monopólio pra Petrobrás é muito conveniente porque é uma armadura contra a destruição da companhia. A Petrobrás se tornou depois tão musculosa que já não precisava dessa armadura. Mas era uma questão assim de principio defender monopólio. Afinal, como eu te falei (riso), era um dinossauro e ia me sujeitar a... Eu passei a vida aplicando o monopólio, né? Então não era... Eu estou falando um assunto bastante controvertido. Não sei se pode, certo? Mas aí eu me engajei nessa luta e ajudei bastante o Fantine, conforme eu falei, né?

P2 – Desculpa, porque junto com o monopólio havia também a regulação de preços do Estado.

R – É. Havia a regulação de preços. E isso era uma luta constante com o Governo que até custou a cabeça do primo da Maria do Carmo e do Breno Cauduro que eram diretores da Petrobrás, foram a Brasília reclamar dos preços e voltaram destituídos. Porque Brasília de fato tinha a faca e o queijo na mão, né? Eles talvez tenham passado um pouco o sinal e Brasília rodou os dois. Eles ficaram só seis meses na diretoria. Mas eu ainda fiquei mais um ano e meio. Mas eu só vim a perder a chefia em 96, depois da quebra do monopólio que reorganizaram a comercialização, o Decon deixou de existir. Eu trabalhei 26 anos no Decon. E eu fiquei no pincel porque o MKC não me quis. Eu aí fui ser assistente do Albano que veio a ser depois diretor da Petrobrás. Foi primeiro diretor da Transpetro; aí eu fui com ele pra Transpetro e me tornei secretário geral da Transpetro. Mas era um cargo muito menos importante que a Segep. Pra você ter uma idéia a remuneração de chefia era nível 19 na época, que equivalia a chefia do setor. Eu fiquei na Transpeto, com esse cargo, até a vinda desse Sérgio Machado, que ai ele se desentendeu comigo e eu voltei pra Petrobrás e fui trabalhar em novos negócios. Mas eu não fiquei muito tempo em novos negócios, eu cheguei em fevereiro se eu não me engano, porque em outubro de 2005 eu fui acometido dessa infelicidade do mieloma múltiplo e eu tive oito fraturas de coluna tossindo. Primeiro tossindo rompeu uma, depois o exame (riso) que o médico recomendou, que era cintilografia, você fica deitado feito numa bacia. Quando a enfermeira me tirou da bacia ela me quebrou as outras. Aí eu passei a ter crises horríveis e tive que ser operado da coluna. Mas isso já não interessa mais, né? Aí eu fui aposentado por invalidez conforme eu te contei antes, o médico do Inss (Instituto Nacional do Seguro Social) disse que eu estava sujeito a cair na Senador Dantas e me quebrar todo. Porque de fato meus ossos estavam muitos fragilizados, né? Eu estava com osteoporose generalizada. Aí eu fui aposentado por invalidez, comecei um tratamento, fui operado da coluna, comecei o tratamento de fisioterapia. E eu que tinha saído de andador, passei a andar de muletas, duas primeiro, depois uma, depois bengala e agora estou andando bem relativamente, né? Ainda não tenho muito equilíbrio. E até estou jogando futebol com a minha fisioterapeuta (riso), acho que já te contei isso. Na sala lá ela, com uma bolinha de borracha, eu jogo futebol. Já estou ficando mais ágil. E é isso aí, essa foi a minha vida. Ainda tem alguns outros lances na Petrobrás.

P2 – Ainda tem coisas que eu quero perguntar (riso).

R – Esteja à vontade.

P2 – Voltando, voltando bem, pra década de 80 em relação ao momento em que o senhor trabalhava com abastecimento de navios. No mercado interno a Petrobrás abastecia? Quais eram as frotas que a Petrobrás abastecia nesse momento.

R – Sim. Bem, a frota brasileira que a Petrobrás abastecia era a dela própria e da Doce Nave. E alguns pequenos armadores privados: Aliança e outros que eram a clientela menor. No abastecimento de navios você tem que tomar muito cuidado com crédito porque o armador, o estrangeiro, tem muita facilidade de escapar. Principalmente os armadores pequenos, os gregos, porque eles trocam os nomes dos navios, mudam de companhia e você perde a pista do cara. Então você tem que exigir pagamento antecipado e manter um controle rígido de crédito e cobrar juros contra atraso de pagamento. Porque o meu antecessor na De Nave, inclusive, dizia que crédito podia ser dado e a Petrobrás levava na cabeça porque os caras abasteciam e só iam pagar daqui a três meses e não pagavam nada a mais por isso. Eu então institui a cobrança de juros, que tinha um nome, não era juros, era taxa de não sei o que, que era uma taxa relativamente pesada pra constranger os caras a pagar. E o cara que não pagasse perdia o crédito e passava a ter que pagar antecipado.

P2 – Mesmo no que dizia respeito ao abastecimento dos navios da Petrobrás mesmo, havia, que na época era a Fronap (Frota Nacional de Petroleiros), né? Havia uma logística bastante complicada, né? Porque segundo eu soube o gasto desse transporte influenciava muito no preço do petróleo. Não é isso?

R – Não era tanto assim não. Porque nós estabelecemos o seguinte: nós fazíamos pra Petrobrás um preço mais baixo do que pro mercado. Eu até fiquei uma vez muito chateado porque a Fronap editava um mensário e nesse mensário eles me agradeceram de público revelando isso; e isso é prática condenável no comércio: ter dois preços pra mesma mercadoria. Um preço pra quem é de fora e outra pra companhia, né? Então eu tive que reclamar dos caras: “Olha, vê se vocês não fazem tanta coisa porque eu fico muito grato que vocês queiram me elogiar ou agradecer, mas isso aí está nos deixando a descoberta que os armadores privados estão reclamando, pó! Que eles pagam mais caro em condições mais drásticas do que a Petrobrás. Que eles têm que pagar juros quando atrasa e etc. E a Petrobrás não paga nada. Isso é consumo próprio, pra Petrobrás cobrar pra vocês é brincadeira porque o dinheiro não sai. Ele sai de um bolso e entra no outro, né?” E foi isso aí.

P2 – Voltando um pouco a questão da quebra do monopólio, como que ficou o ambiente? Porque, enfim, previamente a própria abertura em 96, 97 a Petrobrás já sabia que isso estava prestes a acontecer, né? Como é que esse ambiente foi preparado?

R – Ah, o ambiente ficou naturalmente como você pode imaginar, né? Ficou meio sujo, né? Tanto que até hoje eu guardo essa mágoa do Fernando Henrique porque o Fernando Henrique, inclusive, tinha sido tesoureiro da campanha “O Petróleo é nosso”. Porque o pai dele era um partidário da Petrobrás ferrenho. E agora ele tinha virado a casaca, né? Então nós petroleiros nos sentimos traídos por um cara que nós achávamos que era nosso amigo. Aliás, até hoje ele diz que é, né? Ele diz que a intenção dele não era privatização da Petrobrás. Mas o que é mentira porque a administração da Petrobrás na época preparou tudo. Inclusive, o Felipe _______ preparou até a mudança de nome da Petrobrás pra Petrobráx. Só que a reação foi muito forte e ele voltou atrás. O _______ era uma personalidade fascinante. Ele pode não ter se dado muito bem depois que saiu da Petrobrás, mas não foi por falta de capacidade não; eu tenho que reconhecer que ele era um sujeito competente. Ele tinha uma mulher que, muito inteligente, está me escapando o nome dela. Não era Cláudia não. Clarissa! Que ela era muito capaz, ela lia todas as pautas, dizia pra ele o que ele podia assinar, o que ele não devia assinar e etc. Agora, era muito chatinha (riso). Eu me dava bem com ela, mas foi engraçado que eu colega nosso foi fazer uma exposição pro ______, né? E ela me disse: “Olha, ele só pode falar dez minutos”. E esse cara ele era um boquirroto, né? Ele estourava os dez minutos fácil, embora eu tivesse avisado a ele. Aí quando ele chegou perto dos dez minutos a Clarissa fez um sinal pra ele parar. E ele nem ligou pra Clarissa, né? Aí ela virou pra mim e disse: “Olha, faz esse cara parar senão eu vou chamar os vigilantes pra tirar ele daqui a força”. (Riso) Aí eu disse: “Oh rapaz, cala boca!” (Riso). E o cara nada, né? Eu disse: “Olha, cala boca senão você vai sair daqui por vigilantes”. Aí o cara acabou, foi embora. Mas ficou chateado não com ela, mas comigo. Eu disse: “Eu não fiz nada quem deu a ordem foi a Clarissa. Ela que manda aqui, né?” Parece até mulher do Felipe, mas não era não.

P2 – Nesse período que o senhor trabalhou então na área de comercialização diretamente lá no Decom, qual foi o melhor momento na sua opinião?

R – Olha, foi num em período que eu chefiei a divisão de planejamento. Eu gostei mais do que a própria superintendência. Porque na divisão de planejamento você tem a oportunidade e desenvolver o teu trabalho. E o nosso trabalho envolvia o Plano Nacional de abastecimentos que era baseado num sistema de computador muito interessante que a Petrobrás teve, e ainda deve ter uma evolução dele, e que o sistema era só quase que igualado pela Arábia Saudita que tinha um sistema similar. Só que a Petrobrás tinha 11 refinarias, a Arábia Saudita tinha cinco. Cinco ou quatro. Embora as refinarias da Arábia Saudita também fossem de capacidade maior que as da Petrobrás. Mas era um sistema da Arábia Saudita muito menor, né? E também a Arábia Saudita não tem uma costa como tem a Petrobrás, não? Então nosso sistema era muito desenvolvido e era mantido por uma equipe técnica excelente do então do que veio a ser ATI. Então era Ceorg. Eu tinha dois profissionais de pesquisa operacional trabalhando só pra mim, alocado na divisão. Como se fossem meus empregados. Então eu me sentia o rei da cocada preta, né? Mas havia uma oposição muito grande a esse sistema. Quando a Diplan (Diretoria de Planejamento Estratégico) acabou o Albano, foi um cara de visão, contratou uma firma americana pra desenvolver um sistema similar. E praticamente eles copiaram o nosso.

P1 – O senhor pode explicar como era esse sistema?

R – Era um sistema de programação linear em que levava em conta tudo. A entrada de petróleo, a saída de derivados, a importação, a exportação. Era um sistema bem complexo. Tinha oitenta e tantas mil equações. O pessoal do Ceorg fez um trabalho modelar, né? Isso eu tenho que dar o elogio a eles.

P1 – Ceorg? Perdão.

R – É. Na época era Ceorg, depois passou a ser TI. Agora eu não sei o que é, mas eu acredito que seja TI ainda. Nesse período que eles eliminaram essa questão de nomear serviço e a divisão, né? Isso foi uma inovação também do Felipe que eu não gostei. Porque o Felipe acabou criando atribuições conflitantes de várias áreas e isso gerou uma certa ineficiência na Petrobrás resolvida com as tais reuniões com o russo que _________ e afinal não chegou a resultado nenhum. (Riso) Isso eu estou falando aqui só pra vocês, heim? Não vão sujar aí minha reputação aí com os colegas atuais não. Mas eu nesse período que eu estive nos novos negócios achei que não gostaria de ser de novo gerente na Petrobrás não. Porque o trabalho ficou muito cansativo pelo menos pra mim que já estava velho. Eu já estava mesmo na hora de me aposentar. Mas o José Maria continua lá até hoje. Ele tem mais resistência que eu. Nós tivemos carreiras paralelas, embora ele seja mais novo. Nós fomos superintendentes adjuntos do Decom juntos. Depois quando eu estive na Diplan ele teve um período de resguardo lá na Diplan, que ele ficou sem função e agora ele é gerente lá nos novos negócios. Está muito bem de vida. Bem, o outro período interessante foi na divisão de combustíveis em que nós geríamos o abastecimento Nacional. Eu e o Santa Rosa que está aí na lista de vocês; que também é uma pessoa interessante de ser entrevistada porque ele tem uma vivência boa da Petrobrás. Ele começou um pouco antes, embora ele seja mais novo do que eu. Ele começou um pouco antes. E foi meu chefe na divisão de combustíveis. Nós bolamos o projeto da tancagem reguladora que eu gerenciei durante algum tempo e que semeou tancagens da Petrobrás nos portos. Que depois foram absorvidas pela BR. E tancagens de GLP (Gás Liqüefeito de Petróleo) também. Até outro dia eu estava sonhando (riso), pra você ver como a vida é engraçada, eu ainda sonho com a Petrobrás, né? Fico sonhando com a tancagem de GLP e a luta que foi pra implantação da tancagem porque tinha muita gente que era contra.

P2 – Explica pra gente um pouco o que era essa tancagem nos portos.

R – Sim. Os navios da frota tinham que abastecer os portos. E a tancagem que havia nos portos brasileiros, principalmente no Nordeste, era do tempo da Segunda Guerra Mundial. Então ela era relativamente pequena pro porte dos nossos navios. E isso obrigava viagens anti-econômicas com muitas paradas. Então eu bolei um dimensionamento dessas tancagens para que permitisse viagem mais econômica só com duas paradas no máximo. E aí nós partimos para investir nos portos pra construir essas tancagens. Na época eu percorri vários portos brasileiros. Eu só não cheguei a Belém e Manaus por razões alheias a minha vontade. Mas todos os outros eu fui e nós fizemos a tancagem. Até em São Luis nós descobrimos um troço interessante. Porque o então Deplex tinha um porto clandestino lá (riso) e fortaleza. E o capitão dos portos, que estava fazendo a visita comigo nas instalações existentes em fortaleza, disse: “Bom, nessa instalação eu não posso ir porque se eu for eu vou ter que prender o chefe da instalação porque essa instalação é ilegal. Ela não está registrada aqui na Capitania dos Portos”. (Riso) Foi um lance também gozado. Outro lance gozado foi que nós descobrimos que tinha um terreno que tinha sido doado a Petrobrás e que o pessoal não sabia. Então nesse terreno foi construído depois uma instalação da Petrobrás. Eu não me lembro se é em Pecém ou não. Mas a negociação com o Governo do Ceará sobre o Porto de Pecém também foi bastante interessante. Sobre o porto de Suape. Então a minha vida foi assim dedicada à Petrobrás durante 43 anos, não é? Então é difícil até selecionar os fatos pra contar pra vocês porque em 43 anos acontece tanta coisa, né? Eu garanto que vocês não têm 43 anos, não é? (Riso) Tem? Não, né? Vocês são bem mais novas. Mas foi uma época boa, sabe? Foi uma época boa da minha vida. E eu não me arrependo de nada. Não fiz relativamente muito sacrifício que eu não fui da área do AIP. Quem foi da área do AIP foi Hélio Falcão que vocês podiam incluir nessa lista de entrevistados porque ele foi diretor da Petrobrás, ele tem uma larga experiência de exploração e produção, ele foi superintendente da SHZ que foi da região da Amazonas, ele esteve envolvido na Bacia de Campos, ele foi com o Denis Silvia num poço que pegou fogo na época. Foram de avião.

P2 – Quando a gente sair então a gente anota. Infelizmente a gente está chegando ao final do tempo possível de conversar.

R – Comigo? Pois não.

P2 - Infelizmente porque não muitas histórias interessantes que a gente queria poder registrar.

R – Ah sim, eu tenho muitas. Mas também eu já contei quase tudo que interessava.

P2 – De todo modo tem alguma coisa que eu não tenha perguntado que o senhor quer deixar registrado?

R – Olha, eu também confesso a você que estou ficando cansado (riso). Então acho que vou dispensar esse pós-morten aí teu. Tem alguma coisa que você queira perguntar e não tenha perguntado ainda?

P2 – Do que eu havia previsto de perguntar, me satisfez inteiramente.

R – Ótimo.

P2 – Então o que o senhor achou de participar do programa Memória da Petrobrás?

R – Ah, eu fiquei desvanecido, sabe? Porque uma vez eu fiquei muito triste porque o presidente da Petrobrás reuniu 50 veteranos pra um almoço e eu não fui chamado. E eu era até mais velho do que alguns daqueles veteranos. Eu era até mais antigo na Petrobrás. Aí eu senti que tinha sido esquecido. Agora eu fiquei agradavelmente surpreso em receber o teu convite que eu gostei. Não sei se vocês gostaram. Eu sei que eu nem pude elogiar vocês que eu achei que o projeto está andando muito bem e eu me sinto honrado de ter sido convidado. E a vitória do Barack Obama me agradou também porque eu acho que vai mudar a política americana. Espero.

P2 – Então está bom. É isso. Obrigada.

R – Obrigado vocês.