Jovem de roupa e alma

P1 – Luiz Fernando, boa tarde!

R – Boa tarde Andressa.

P1 – Eu gostaria que você começasse dizendo seu nome, o seu local e data de nascimento

R – Meu nome é Luiz Fernando Moreira, eu nasci em Taubaté, em 13 de Janeiro de 1949, portanto tenho 54 anos.

P1 – Luiz Fernando, o nome dos seus pais?

R – É Felício José Moreira, já falecido e Georgina Mazela Moreira, também ambos de Taubaté, nascidos em Taubaté.

P1 – Seus avós?

R – É Felipe José Moreira, Cândida Toledo Moreira, de um lado meu pai, do lado da minha mãe é Antônio Mazela e Beatriz Gomes Mazela, todos de Taubaté.

P1 – Todos de Taubaté?

R – Todos de Taubaté.

P1 – É, atividade profissional dos seus avós?

R – Um avô meu, sempre meus avós foram ligados ao comércio Andressa, meu avô paterno em luzidos de 1930 ele tinha uma banca lotérica, que hoje nada mais nada menos que é jogo do bicho, mas naquele tempo era legalizado, né, e meu avô começou a vida sendo padeiro, né, ele era imigrante italiano, e começou a vida como padeiro e adquiriu uma padaria, na Rua 4 de Março que até hoje existe, né.

P1 – Ele nasceu em Taubaté?

R – Meu avô paterno não, meu avô materno ele era italiano de nascimento e veio pro Brasil com 2, 3 anos assim de idade, e toda vida morou em Taubaté também ate falecer.

P1 – Você conhece a história do por que ele veio direto da Itália pra Taubaté?

R – Naquela época a Itália sofria um problema de integração, né, a unidade italiana no final dos anos de 1890 Claudia, e a Itália tava assim, vamos dizer em guerra, né, e houve uma proposta muito grande de alguns, alguns, cônsul brasileiros, vamos assim dizer, né, que originou toda essa leva de italianos aqui pro Brasil, né, eles brigavam, eles não tinham condição nem de sobrevivência lá, né, então foram convidados e ofereceram uma terra maravilhosa para os italianos então, né, então meu avô, ou bisavô eles tinham uma cultura de plantação de óleo de girassol, nas montanhas italianas em Benevento, que eles chamam Província Basala no sul da Itália, né, perto de Napoli, então como todos os outros, e era um frio danado, era, assim, muito complicado a maneira de vida lá, aí souberam dessa oferta assim de um país novo, como Brasil, né, e da onde vieram a maior parte dos italianos, no final do século 19, né, estamos no século 20, no final do século 19, e meu bisavô veio nessa leva e trouxe alguns filhos pequenos ao qual estava meu avô, Antônio Mazela, e os outros, praticamente a maior parte dos Mazelas nasceram aqui no Brasil.

P1 – Eles vieram direto para Taubaté?

R – Vieram direto, imigraram pelo porto de Santos, né, e foram assim distribuídos pela lavoura, pelas cidades assim, nos quais naquela época do café, na áurea do café, o Vale o Paraíba foi assim, teve o privilégio de receber toda essa mão de obra do exterior tá, e criou-se grandes Colônias como a Colônia do Quiriri hoje em Taubaté, né, Colônia do Quiriri, todos assim os Sávios, todos os Gadiolas assim são originários dessa época, tá certo, nos Mazelas, são originários dessa época, né.

P1 – E você tem alguma história da adaptação da família do seu bisavó, talvez por lembrança do seu pai?

R – Sim, do meu avó, né, a historia que meu avó me contava quando eu era criança, além de tentar me ensinar o italiano, eles contavam histórias, né, que no começo foi bom, foi muito produtivo no início do século, mas depois com a primeira guerra mundial que teve reflexo aqui no país, né, e a Itália se envolveu em briga também, aí teve uma queda muito grande, né, durante a primeira guerra mundial, a queda dos negócios o café, quando não estava sendo mais exportado então teve uma queda na recardação, vamos assim dizer, né, em Taubaté teve assim um grande bul, graças a Feris Quiza, que foi o início da industrialização de Taubaté, que foi a CTI Claudia, né, a CTI que trouxe um bul enorme, né, e meu avó montou a padaria, porque naquela época ele tinha a maior parte dos clientes dele era os operários da CTI, luzidos de 1925,1926, então a padaria dele era perto da fábrica, da saída da fábrica da rua que ligava a Rua 4 de Março a rua que ligava a CTI ao centro da cidade aos bairros populosos da cidade, né, e meu avô 80 a 90 por cento dos clientes segundo ele eram operários da CTI, operários que preenchiam cardenetas, né, naquele tempo e ele pode assim sobreviver e pode assim passar essa fase difícil, né, graças ao pionerismo de Férias Quizar da CTI, tá certo?

P1 – Quer dizer na verdade seu avô estava na lavoura e ainda teve essa visão de mudar pra zona urbana, né?

R – Exatamente.

P1 – Interessante.

R – Ele queria plantar trigo, né, e trigo no país era proibido plantação de trigo na época, porque era um país tropical, tá certo, só se aceitava culturas tropicais como o café, e ele insistia no trigo, né, então como ele tinha essa vocação, né, os antepassados dele tinham padaria também na Itália, né, e ele teve essa vocação de ir para o comércio e escolher assim em comum acordo com o doutor Feliz ______, em comum acordo uma padaria que ficasse no caminho da CTI pra cidade de Taubaté, pro centro da cidade, tá certo?

P1 – E ele queria te ensinar italiano?

R – E ele queria, ele queria de qualquer jeito me ensinar o italiano, a gente acaba assimilando e aprendendo alguma coisa, principalmente os gestos das mãos, né, não se na palavra, mas nas mãos, né, mas a gente teve pouco tempo de convivência, né, pouco tempo, ele faleceu eu tinha 12, 13 anos assim, então não teve oportunidade de aprender mais o italiano, mas deu pra assimilar alguma coisa.

P1 – Você tava falando sobre a atividade profissionais de seus avós, né, estes são por parte de pai?

R – De mãe.

P1 – De mãe, e os paternos?

R – Os paternos, meu avô era um imigrante também, imigrante Libanês, e chegou no país também na mesma época, né, casou-se com uma pessoa de uma tradicional família de Taubaté, né, que eles eram donos assim das fazendas do Baracéia, aqui perto de Taubaté no caminho pra Ubatuba, né, minha avó, e eles casou imigrante, né, e como todo bom imigrante libanês foi pro comércio, né, montou uma banca lotérica, montou uma casa de tecidos, tá certo, que vendiam os tecidos fabricados pela CTI de Taubaté, companhia Taubaté industrial, e ele fez essa banca lotérica, naquela época era legal, era um jogo do bicho legalizado, tá certo, e depois ele como todo assim bom libanês ele foi vender assim os linhos da companhia Taubaté industrial e outras paradas, né, ele ia fazer vendas assim em Piracicaba, né, na região de Piracicaba, sempre como vendedor, tá acerto?

P1 – Entendi ele tinha loja e também comercializava em outras cidades?

R- Tinha loja aqui, né, no qual os filhos, né, meus tios tomavam conta e ele saía pra fazer essa venda externa, né, em outras áreas assim, outras capitais, naquela época todo mundo chamava capital que capital Piracicaba era uma capital e outros lugares, ele morou, depois ele acabou morando um tempo em Tietê, né, ele saiu algum tempo daqui, morava não, ele ficava um tempo em Tietê, voltava, né, e ia percorrendo as cidades históricas talvez Itu, Tietê toda aquela região vendendo o linho daqui, da companhia Taubaté industrial e outras e os importados, na época tinha muito linho importado também, né, sempre foi vendedor.

P1 – Eu vou aproveitar essa sua boa memória de família, né, que é uma coisa, e como é, quer dizer sua avó uma imigrante, casa com uma família tradicional de Taubaté você tem alguma?

R – Não, acho que não havia nenhuma restrição naquela época, né, a minha avó era assim nascida criada, os avós delas todos criados nascidos em Taubaté, né.

P1 – Fazendeiros?

R - Fazendeiros, né, eles tinham fazenda e eu não sei se houve algum tipo de restrição, me parece que não, né, e meu avô era, eu acabei não o conhecendo, ele morreu um pouquinho antes de eu nascer, mas meu pai dizia que meu avô tinha assim uma cultura muito bom, né, o libanês, alguns libaneses cristão que vieram nesta mesma época da imigração, no início do século, né, eles eram assim letrados, porque o Líbano tinha a colonização francesa do Líbano foi feita pelos franceses, né, então no oriente mais adiantado, era o Líbano, né, pena que teve uma guerra civil que quase acabou com o Líbano a uns 20 anos atrás, mas era um brinco, Beiruti era um brinco, uma cidade européia tradicionalmente, e esses imigrantes assim, uma parte dos imigrantes, os cristãos , né, eles tinham uma cultura muito forte por causa do colonização francesa, assim, muito boa né, então meu avô, meu pai dizia que meu avô era bastante culto, uma pessoa assim de bom tratamento e como todo libanês um bom comerciante, um bom vendedor assim, e talvez ele vendeu pro sogro dele.

P1 – Talvez? (risos) E ai fez uma mistura danada, né, por que aí descendente de libanês casados com descendentes de italianos...

R – Não, libanês com brasileiro e os outros com italiano, meus avós são italianos.

P1 – E aí de repente desse cruzamento?

R- Saiu meu pai e minha mãe, né, onde eu saí dessa, sou imigrante.

P1 – Você é o resultado desse cruzamento, muito interessante, você acha que isso é uma coisa de Taubaté, Luiz Fernando onde se misturam tantas.

R – Raças sim, com certeza.

P1 – Raças, né, de imigrantes?

R – Com certeza, né, tem outras regiões, a gente teve a oportunidade de ver, numa, em Caxias do Sul, onde tem uma imigração de italianos muito forte, né, também tem esse tipo de mistura, tá certo, lá ao invés do árabes, dos libanês, são os alemães, né, os alemães que imigraram pra lá junto com os italianos, né, formaram essa cultura, essa multi cultura assim de raças, né, e lá os alemães com os italianos assim tem muita mistura com o nome Hans Tadilole, Hans não sei o que lá, sabe é muita coisa misturada, essa cultura, que eu conheço Caxias do Sul e o Vale do Paraíba de uma maneira geral são esse tipo de multi de culturas assim, que é onde os imigrantes começaram por aqui tá certo, os imigrantes naquela época por que não foram pra Minas, assim, Minas era muito distante, muito longe, não tinham, não atravessar a Serra da Mantiqueira os imigrantes, normalmente eles ficavam na faixa litorânea, tá certo.

P1 – Esse teu avô libanês, ele chegou com a família também, ou ele já veio sozinho?

R – Também a mesma coisa em Santos aqui, veio pro Vale do Paraíba e veio pra cá, pra Taubaté, foi designado, naquela época eles eram vamos assim dizer entre aspas confinados, tinham um destino, eram monitorados por destino, assim, por que queriam se aproveitar a carência de algum tipo de mão de obra especializada aqui, no Vale do Paraíba, né, foi uma espécie de um Eldorado o Vale do Paraíba pra completar a fraca cultura, era uma cultura muito primitiva aqui do café, tá certo, então trouxeram os estrangeiros aqui, com essa mistura de cultura, né, começou-se a ter uma terra mais desenvolvida, né, o Vale em luzidos de 1920,1930 era muito rico, os vales aqui era como o café, né, era muito rico, as regiões mais ricas aqui de São Paulo, talvez até do país.

P1 – Atividade profissionais de seus pais?

R – Meu pai comerciante a vida inteira, né, desde 1935 ele tinha 15 anos, ele já tomava conta dessa banca loterica do meu avô e depois ele começou a trabalhar numa companhia de cigarros chamada Lopes Sá, cigarros como vendedor, depois ele migrou pra Cerealista Taubaté, pra casa Taubaté e depois ele criou um negócio próprio em 1950, onde ele ficou até falecer em 1994, e daquele que eu falei Cerealista Moreira que ele fundou junto com os irmãos dele foi fundado em 1950, né, quando eu tinha um ano de idade, meu pai e minha mãe era uma educadora e mérita, foi professora a vida inteira, supervisora de ensino, né, então eles, meu pai era descendente de libanês e minha mãe de italianos, né, então deu mais uma vez essa mistura de culturas de raças, mas o comércio tá no meu sangue a vida inteira.

P1 – E não teve problema entre eles também?

R – Não.

P1 – De casamento? Nenhum problema?

R – Que eu saiba não, racismo era, é muito pouco desenvolvido aqui no país com relação os estrangeiros, tá certo, talvez exista outras formas de racismo, eu não gostaria nem de falar sobre isso, mas com relação aos estrangeiros, acho que, nunca me relataram nenhum fato assim, nenhuma discriminação em relação a eles, né, porque a colônia italiana aqui era muito forte, né, a colônia árabe também, você vê assim os abudes, aquitos, certo, mauadi, abudes, e outros libaneses que vieram dessa mesma época, era uma cultura muito grande forte do árabes aqui, dos italianos nem se fala, né, com quiriri etc., Claudia, então nunca me relataram que tivesse havido algum tipo de discriminação.

P1 – E eram quantos filhos? Você tem irmãos?

R – Tenho um irmão só.

P1 – Um só.

R – Um só irmão.

P1 – Mais velho?

R – Mais novo, um pouco mais novo, três anos a mais novo que eu, mas nunca se ______ com a parte tecnologia de engenharia e faz parte hoje ele trabalha como perito judicial a vida inteira, ele nunca se dedicou ao comércio.

P1 – Qual o nome dele?

R – Paulo Roberto Moreira. É o comércio ficou assim, o dom ficou realmente pra mim, nem meus primos assim, né, porque todos os meus quatro tios, os irmãos do meu pai, os quatros tinham comércio, os quatro eram comerciantes, o mais velho era dono de uma famosa drogaria central a vida inteira, o outro da leiteria cristal também na, os dois na praça do Ipaminondes, os outros dois, meu pai e meu tio eram proprietário da Cerealista Moreira, todos dedicados ao comércio aqui, tem vários filhos, né, de todos os filhos o único que se dedicou ao comércio fui eu, o único que seguiu com o dom de todos da família de todos os ramos da família foi eu.

P1 – E sua infância como era, assim, com os primos, com seu irmão?

R – Ah, era ótima, uma infância muito boa, eu passei toda minha infância em Taubaté, né, só sai pra estudar com 18 anos, estudar fora, né, e logo voltei aqui, né, quando tive a primeira oportunidade de voltar pro Vale do Paraíba, eu vim pra uma filial de uma empresa multi nacional, onde eu trabalhei durante 30 anos e me aposentei nela, vim trabalhar em São José dos Campos cuidando sempre do Vale do Paraíba, assim, nunca quis me afastar do Vale, embora tivesse N oportunidades de ir pra outros lugares no país e até no exterior, mas não quis tava muito arraigado aqui, porque toda a vida embora trabalhasse em uma empresa multi nacional eu tive um comércio em paralelo, toda a minha existência eu tive sempre um comércio em paralelo aqui em Taubaté, depois em São José dos Campo, em Pindamoiangaba onde há a família da minha mulher, inato toda vida eu tive um comércio em paralelo, e por esse paralelo que eu nunca quis sair daqui, nunca quis aussar outros vôos assim pra fora, pro exterior, não me faltaram convites, né, até eu me aposentar alguns anos atrás numa empresa multi nacional, eu sempre trabalhei, mas sempre tive um comércio em paralelo, sempre dirigido por uma mulher por ______ etc., sempre a família dirigindo os negócios.

P1 – Eram muitos primos?

R – Eram bastante sim, eram três, seis, oito, nove primos.

P1 – Todos de Taubaté?

R – Todos de Taubaté.

P1 – Onde vocês moravam?

R – A gente morava no centro da cidade, né, na rua Emílio Vinter, no centro, meus primos moravam na rua Visconde do Rio Branco, outros moravam no largo de Santana que é ali no mercado, né, e todos moravam, outros moravam na rua Pedro Costa, né, naquela época era costume morar no centro da cidade, né, outros meus primos, assim meus tios montavam aqui, né, e depois vai migrando, a maior parte dos meus primos estão fora hoje, aqui em Taubaté eu acho que eu só tenho um primo, o resto foi tudo embora um pra São Paulo, uma mora em Ubatuba, outra em Brasília, então migraram, né, outros casaram, então foram para outros lugares assim, em Taubaté mora meu irmão, eu e mais um primo só.

P1 – E estudavam todos no mesmo colégio?

R – Não, eu estudei em colégio do Estado, né, Instituto Educação Monteiro Lobato, a vida inteira, mas alguns primos estudavam no colégio de Ancezano em Santo Antônio porque era um colégio religioso aqui em Taubaté, né, e eu não tinha muita vocação pra ficar o dia inteiro me colégio, então acabei estudando em um ensino público, desde o início do colégio, fiz o grupo escolar Dom Pereira de Barros, também o ensino público, onde é a Secretaria da Educação hoje aqui, e também fiz o Monteiro Lobato, onde eu saí daqui com 17 anos pra ir pra São Paulo pra fazer faculdade, então to sempre em colégio públicos e meus primos estudavam no colégio de Ancezano, a maior parte estudavam em colégio, vamos assim dizer, naquela época colégio religiosos, né, colégio dos padres, né, Instituto de Ocezano Santo Antônio.

P1 – E durante a infância o senhor morou na mesma casa? Ou não?

R – Sim, sim.

P1- E como era essa casa?

R – Era uma casa boa no centro da cidade, muito gostosa, perto de tudo, né, você ia a pé pra cidade, ficava no começo da rua Emílio Vinter, e assim no fundo do palácio do Bispo, aqui em Taubaté bem central, né, e eu a vida inteira tive muita facilidade de ir pro centro da cidade, andava a pé ali e os amigos eram sempre ali de perto, né, aquela época, hoje o centro de Taubaté foi dominado pelo comércio, né, mas aquela época agente sempre teve essa facilidade, né?

P1 – Então você brincava na rua?

R – Brincava na rua, eu to falando dos primos do lado do meu pai, porque os primos do lado da minha mãe alguns assim se dedicaram ao comércio, aí eu tenho mais de 30 primos, né. (pausa)

P1 – Então nós estávamos falando dos primos, né?

R – É eu, Andressa eu comentei do lado dos primos por parte de pai, por parte de mãe são 14 primos e alguns se dedicaram ao comércio também de Taubaté, e eu tenho três primos que ainda tem uma imobiliária aqui em Taubaté, primos por parte da minha mãe e a maior parte dos primos também não moram mais aqui, vivem fora de Taubaté, tá certo, e a minha geração se espalhou muito, né, a geração dos meus pais dos meus tios eram muito mais arraigados aqui a cidade a Taubaté, né, uma cidade do interior tem essa característica, né, agora a minha geração, eu vejo a geração que vem pela frente aí, meus próprios filhos, os três moram em São Paulo, né, eles já se espalharam muito aqui, pelo Vale por São Paulo, e outras partes assim, alguns até já moraram no exterior, então essa raiz assim, ela infelizmente vem se perdendo, essa raiz com a origem nossa, né, vem se perdendo assim, ao longo de uma de uma geração pra outra, de uma geração pra outra a gente sente que vem diminuindo tá.

P1 – Luiz Fernando, eu queria voltar um pouquinho mais para a área do seu pai, em 50 ele montou a Cerealista Moreira?

R – Isto.

P1 – Você sabe por que ele decidiu montar uma cerealista?

R – Porque eles eram todos funcionários da Cerealista Taubaté, da casa Taubaté, Cerealista Taubaté, e a Cerealista Taubaté decidiu encerrar as atividades porque a vocação dos donos eram fábricas, eram proprietários da CTI, né, então eles voltaram para as origens de uma fábrica, onde era a vocação deles, e o comércio talvez nunca tenha sido a vocação deles, eles montaram onde hoje é a delegacia da receita estadual, o famoso tisorinho Taubaté onde era a casa Taubaté, nos cinco andares no centro da cidade.

P1 – Pois é, eu queria que você, você lembra tem a memória dessa casa Taubaté, pra descrever pra gente?

R – Era o maior centro comercial do Vale do Paraíba.

P1 – Vendiam tudo?

R – Tudo, cinco andares, naquela época cinco andares, né, pra você ter idéia Claudia, eles chamavam assim da versão do Mappin daqui do Vale do Paraíba, o Mappin de Taubaté, naquela época em 1950, porque era uma casa que tinha cinco andares, vendiam de tudo, principalmente coisas importadas, minha mãe fala maravilhas da casa Taubaté, que vendiam importados, vendiam toda a parte de tecidos, tanto da CTI como de outros lugares assim, linho francês, e não sei o que lá americano, inglês, porcelanas inglesas, era uma maravilha a casa Taubaté, mas os donos assim, começou cortar, claro quando os negócios começam a ficar muito grande começam a dar muito trabalho, e eles perderam foco em relação a indústria, então eles acabaram voltando pra indústria, né, e decidiram fechar a Casa Taubaté, o que gerou uma série de desemprego, assim, uma crise muito grande, né, e cada um foi pro seu canto, uns montaram um comércio local, naquela época, uma Cerealista é um grande centro de distribuidora, era um atacadista mesmo, né, faz um papel hoje, que é o que os supermercados, os grandes atacadistas, naquela época se chamavam Cerealista, e meu pai, meu tio, tinham clientes desde Barra Mansa, Resende, até Jacarei, até São Paulo então eles tinham uma gama de clientes assim muito grande, faziam papel de um atacadista, e eles montaram por necessidade, porque perderam o emprego na casa Taubaté na Cerealista Taubaté.

P1 – Então seu pai trabalhava na Casa Taubaté?

R – Trabalhava

P1 – E o que ele fazia lá?

R – Vendedor.

P1 – Vendedor?

R – Vendedor, comércio.

P1 – Mas assim, era vendedor de balcão?

R – Era vendedor de balcão, e vendedor também Cerealista Taubaté também tinha a função de atacadista, né, então pegaram os clientes que eram da Cerealista Taubaté que tinha fechado e criaram a Cerealista Moreira para atender os mesmos clientes, e durante a minha infância, meu pai cansou de trabalhar com produtos importados, né, óleo, azeite então, azeitona vinha azeitona da Grécia, óleo, azeite da Espanha, vinham de tudo conte era lugar, naquela época a gente não tinha crise assim.

P1 – E a Casa Taubaté você sabe de quando a quando ela durou? Por que então ela fecha em 50?

R – Ela fechou em 1950, ela começou acho que em 1930.

P1 – Teve uns 20 anos?

R – 20 anos, pra ser mais exato acho que era 1928, porque tem no prédio onde é o tesourinho tem uma placa lá da inauguração da Casa de Taubaté, tem aquela placa lá, e eu acredito que seja 1928, eu não me recordo bem, uma vez eu passei lá e tinha uma placa assim comemoração do governo da província de São Paulo veio inaugurar a Casa Taubaté, né, e tinha essa ramificação da Cerealista Taubaté, que era, eu não sei bem essa historia assim, quem eram os sócios.

P1 – Não, era só para a gente entender de quando a quando, porque você fala que sua mãe fala da Casa de Taubaté, quer dizer ela devia comprar lá, talvez tudo pra casa.

R – Tudo, o Vale inteiro comprava, o Vale inteiro comprava na Casa de Taubaté Claudia, era uma das mais famosa que tinha, né, e a Cerealista Taubaté era o atacado assim, tem a Casa Taubaté e a Cerealista Taubaté, a Cerealista Taubaté era o atacadista, o que vendiam por atacado, né, naquela época tinham muitos corporativos, por exemplo os clientes do meu pai era escola militar de agulhas negras, né, eram grandes clientes, a fábrica de aço em Volta Redonda, era um grande cliente do meu pai, a escola especialista Aeronáutica em Bará, tinham esses centros CTA em São José dos Campos eram grandes clientes, né, então o atacadista vendiam pra este tipo de negócio, grandes centros assim comerciais, tipo esse daí de São José dos Campo a CTA, não um centro comercial mas um centro de consumo muito grande, a CTA já era grande naquela época Claudia.

P1 – E os produtos pro seu pai vinham como, você sabe, de trem?

R – Não, vinham sempre de caminhão, já vinham de caminhão.

P1 – Vinham de caminhão, vinham pela Dutra?

R – Vinham pela Dutra, a Dutra foi inaugurada em 1949 me parece, o ano que eu nasci, já vinham pela Dutra já tinham essa facilidade, eu creio que não vinham de trem não, trem nunca foi um grande meio de entregas assim, aqui no país, sempre tiveram grande dificuldade na antiga central do Brasil, né, de vir assim, eu me lembro uma vez, que veio alguma coisa importada do porto de Santos, via trem, tipo, bacalhau, né, chegou aqui um mês depois todo deteriorado, perdeu-se tudo, e naquela época perdiam mesmo, porque acho que as companhias não tinham, né, e meu pai experimentou vir de tem e se deu mal, quando ele implantou uma partida, acredito que seja bacalhau mesmo sim, deu problema , roubaram o bacalhau no meio do caminho eu sei que perdeu tudo, né, mas não, o transporte era de caminhão mesmo.

P1 – Luiz você chegou a trabalhar na loja, na Cerealista com seu pai?

R – Cheguei, cheguei.

P1 – E seu irmão também?

R – Chegamos, chegamos a trabalhar sim

P1 – Você lembra que idade?

R – Ah, eu tinha 15anos, 14anos, 13anos já me dedicava ao comércio, nos dias mais pesados, assim, sábado principalmente dezembro a gente ficava, tinha o atacado e tinha o varejo ali na própria Cerealista e a gente vendia, vendia e eu já participava da venda assim, desde 13, 14 anos eu e meus primos na época também, né, a Cerealista era do meu pai e mais um tio, né, eu e meus primos a gente trabalhava, assim, revezava, trabalhava no balcão.

P1 – Quantos primos que trabalhavam na loja junto?

R – Quatro primos, dois de um lado, desculpa, meu irmão e eu e mais dois primos

P1 – E descreve pra gente como era, onde era e como era que você se lembre assim?

R – Era na rua, começou em 1950, né, tem até o contrato social ai, era na rua Doutor Vinter, do lado do mercado subindo, onde eu hoje é a papelaria Tambi, hoje é a papelaria Tambi, né, era ali tinham duas frentes era pro lado Santana e pra rua Doutor Vinter e depois eles compraram um prédio na rua Silva Barros bem pra baixo do mercado, o mercado era o ponto central, né, a partir do mercado é que todo o comércio de cereais, gêneros alimentícios era, tudo por volta aí, né, não tinham.

P1 – Ficavam porta a porta com a casa Filadélfia então?

R – Ficava porta a porta no inicio com a casa Filadélfia exatamente, a casa Filadélfia era um grande amigo do meu pai, era no largo Santana ali, onde eu nasci no largo Santana, onde eu morei toda a minha infância, até quando eu fui morar com oito anos nessa casa que eu lhes falei da rua Emílio Vinter, mas a casa Filadélfia, eu me lembro pequenininho eu brincava na casa Filadélfia sim, era tradicionalíssima também e era um grande fornecedor de gêneros alimentícios da região, e a Cerealista Moreira ela migrou pro outro lado, também em frente uma casa tradicional a casa de móveis Santo Antônio, que me parece que até hoje existe, né, na época em 1960, acho, migrou pra rua Silvia Barros e ficou quase 20 anos 25 anos na rua Silvia Barros ali, e era tudo perto do mercado, tudo pertinho do mercado.

P1 – E como é que era a gente entrava e a gente via o que?

R – Entrava tinha um balcão e depois tinha assim atras do balcão tudo aquilo armazenado, né, hoje as gôndolas, tinhas os mesmo esquemas de supermercado, tudo armazenado, né, armazenavam por gêneros alimentícios limpezas, tipo, detergente, sabão, né, e depois gêneros alimentícios, tipo lataria, de lata, né, e depois tinha assim uns cestos grandes interessantes onde tinha a granel, arroz, feijão, milho, vendiam-se muitos milhos pra criação de galinhas assim, mercado, o pessoal vendiam as galinhas no mercado e iam comprar o milho nas cerealistas pra levar para as focas, né, ia até de burro.

P1 – O pessoal comprava na cerealista?

R – Compravam, vinham de burro, né, ás vezes de carroças, né, estacionavam ali e enchiam a carroças de milho assim, né, e vendiam, vinham com todas aquelas gaiolas de frango, galinha vivo, né, porco, traziam porco vivo, vendiam tudo no mercado, pros açougues, abatedores na época e depois pra ir pra cerealista e enchiam de ração de milho, fubá e levavam alguma coisa também pra comer de carroça, iam embora de carroça, normalmente aos sábados é que se faziam isto, né, então sábado a cerealista funcionava até quatro horas da tarde, até um pouco mais tarde e esperava o pessoal de carroças, que faziam filas de carroças em frente a cerealista que vinham do mercado e se abasteciam ali.

P1 – E era exatamente quando você tava lá ajudando, né, garoto adolescente, e o pessoal trazia lista Luiz Fernando?

R – Trazia uma lista, ás vezes pagavam um pouco e deixavam um pouco pra semana seguinte, né, mas era uma coisa de extrema confiança, vinham mesmo pagar na semana seguinte, traziam a lista de compras, geralmente material de higiene, limpeza, ração e se cuidava, geralmente a gente percebia, né, era aqueles famosos frangos caipira, né, tinha porco puro mesmo, mais criado no fundo do quintal, né, então tinham uma pureza assim, não tinha nada de algum componente químico, algum componente estranho sabe Claudia, e o interessante é que as verduras assim, tipo os tomates, alface não tinham nada de química, era uma coisa pura mesmo, e toda vez que meu pai perguntava o que você produz, ah, eu produzo frango, galinha, lingüiça, então você me traz lingüiça, me traz ovo assim, então a mercadoria era de baganha, ele reservava, trazia ovo, né, e com o ovo da lingüiça se pagava muito da ração que ele levava do produto que ele consumia, tá certo, tinha muita gente que faziam isso aqui e era tradicional e as fazendas ao longo do caminho, tinham varias estradas aqui em Ubatuba, pra serra, em direção a Pindamoiangaba eram várias fazendas só de produção, vamos assim dizer, caseiras produção que infelizmente ao longo do tempo foi desaparecendo com a criação das indústrias assim, e foi desaparecendo, ou foram se afastando mais, né, hoje em dia, eu vejo muito quando eu vou a São Luiz de Parentiga, hoje São Luiz faz o papel que Taubaté fazia antigamente, né, quando você vai um dia comum em São Luiz de Parentiga você vê muitas carroças na cidade se abastecendo, fazendo exatamente o que eram feito por Taubaté a 30, 40 anos atrás tá, o papel hoje é feito por São Luiz de Parentiga, e quando você mesmo vai a Ubatuba Claudia você vê nas estradas algumas carroças assim, cheio de mantimentos, mercadoria indo no centro comercial que é São Luiz de Parentiga, mesmo papel.

P1 – E a loja além da família tinham funcionários também?

R – Tinham, tinham funcionários, tinham vários funcionários, assim, tinham caminhões porque era atacadista, né, tinham dois ou três caminhões, motorista de caminhões, ajudantes de motoristas e dois ajudantes, né, que eles iam, saiam um pra Volta Redonda, outro pra aqui pra Paratinguetá e outro pra região aqui de São José, Jacarei e Cacapava, né, saiam dois ou três dias por semana e ficavam fazendo então só de funcionários de caminhão tinham oito, nove, dez funcionários que saiam externamente, né, tinha escritório, naquela época você usava escritório pra fazer toda a escrita interna, né, que a gente administrativa e tinha gente que trabalhava ali como vendedor, vendedores externo, né, porque meu pai e meu tio não davam conta de vender externamente, eles só atendiam os grandes clientes, tá, e fazer o, tomar conta da empresa e alem de tudo sair pra vender, né, meu pai acho uma ou duas vezes por semana que ele ia vender nos clientes tradicionais dele e meu tio Antônio também, eles iam só vender nos grandes clientes, nos tradicionais dele, o resto era feitos por vendedores, tá, então tinham bastante, acho que chegou a ter até 25 a 30 pessoas que na época era muito grande.

P1 – Cerealista abriu em 1950 e foi até 96?

R – Foi até, não, um pouquinho antes 90, meu pai faleceu em 94, foi até 1990 em torno disso aqui.

P1 – Então durou mais ou menos 40 anos?

R – 40 anos.

P1 – E tem funcionários que participaram de todo esse tempo?

R – Todo o processo, exatamente, tem gente que a gente encontra hoje que trabalhou praticamente a vida inteira lá com meu pai, meu tio, a vida inteira na Cerealista, aliás vieram junto com eles da Cerealista Taubaté e continuaram lá, né, e alguns até estão vivos ainda hoje mas a vida inteira trabalharam juntos lá.

P1 – O comercio tem um pouco essa característica, né, Luiz Fernando, de repente o funcionário acompanha o patrão em toda a trajetória, né, e isso, você acha que isso é bom pra relação?

R – É bom, lógico, é bom, é uma relação assim muito familiar, né, a gente tem a relação de amizade, eu sou o padrinho, tem, sabe, de alguns filhos de funcionários, né, padrinhos de casamento, né, de alguns outros e tem um relacionamento familiar muito grande assim com as pessoas, ela se apegam, né, hoje em dia você não vê nenhum apego assim no comércio, hoje é muito grau de profissionalismo, né, e naquela época não, era um apego assim, jamais meu pai imaginava mandar embora um funcionário mesmo que ele não tivesse um bom desempenho era uma relação de muito mais de um empregado e um patrão, uma pessoa da família, né, aquilo para o meu pai, meu tio, eu tenho certeza era uma extensão de um ambiente familiar, eles tratavam aquilo como uma família, né, confiavam em todo mundo, mas eram pessoas assim extremamente comprometidas com o negócio, tá certo, eles tinham o mesmo nível de compromisso, assim, recebiam assim gratificações em final de ano, né, de parte do lucro, mas então eles eram comprometidos no negocio que hoje não vejo muito, esse comprometimento assim, era como aquela cultura japonesa, como aquele negócio é o meu negócio, tá certo, eu vou trabalhar nesse meu negócio a vida inteira, porque é o meu negócio, embora não tivesse nada, não fosse dono, nada, mas encaravam aquilo como se fosse deles próprios, isso era muito importante assim para o sucesso do negócio, né.

P1 – E você lembra da sua mãe fazendo compras pra vocês aqui em Taubaté ou ela sai pra fazer compra fora?

R – Não, normalmente aqui me Taubaté

P1 – Achavam-se tudo, sapato, camisa?

R - Tudo

P1 – Tudo?

R – Tudo, era muito pouco, não se pensava nem em São José dos Campos, São José começou o comércio praticamente quando eu fui morar lá em 74, 75 onde começou o bul do comércio, né, em São José, mas na minha infância na minha juventude Claudia o comércio era local, sempre, sempre foi local.

P1 – E era bom, né, na tua visão?

R – Era muito bom, Taubaté bom, depois teve uma barrigada assim , né, perdeu muito, e agora deu uma retomada um tempo atrás e o comércio voltou, assim, a ter uma característica, assim, regional, vamos assim dizer, né, regional, e porque São José, ele cresceu muito rapidamente principalmente por causa da indústria aeronáutica, né, e assimilou essa, como se fosse a capital do Vale do Paraíba do qual é a maior cidade realmente, né, e durante as décadas de 60, 70 São José explodiu, né, não vou dizer que teve uma expansão grande, explodiu e Taubaté continuou com um ritmo de crescimento, né.

P1 – Mas da a impressão que o comércio de São José não acompanhou essa explosão.

R – O comércio de São José agora deu uma caída grande, eu também tenho uma loja em São José dos Campos, eu também tenho um negócio em São José, e deu uma caída, mas luzidos de 1980 São José o comércio era excepcional, excepcional muito melhor que Taubaté muito era um comércio regional mesmo, assim, em meados de 80 até 90, 95 onde o comércio de São José caiu muito com a crise a Embraer, crise da Aeronáutica, assim, da Vibrasa da Embraer da Engesa, né, era muito dependente desse tipo de empresa, né, a Embraer empregava 12, 13 mil funcionários, chegou a quatro mil em 1992, 93, imagine oito mil funcionários a menos, né, de grande qualificação, não só Taubaté como Jacaré, São José, todos sofreram com a queda assim da Embraer, da Vibrasa e da Engesa, tá certo Andressa, então teve muito reflexo assim no comércio, principalmente em São José dos Campos, né, eu to presente São José desde o início do Center Vale em 1987, a gente tem uma loja lá desde o primeiro dia do Center Vale Shopping, né, e cresceu muito até 91, 92 era fantástica a loja, né, em 89 inauguramos uma outra loja aqui no Taubaté Shopping que sempre vendeu muito menos que a nossa loja em São José dos Campos depois em meados de 90, 95 quando veio a crise de São José aqui empato e hoje a loja de Taubaté vende muito mais que a de São José dos Campos, então quando você diz que o comércio não acompanhou eu diria que atrás sim, hoje perdeu fôlego e São José cresceu mais que o comércio lá, se espalhou, cresceu, formaram-se outros grandes centros, assim, comerciais, né, se espalhou muito, tem o Taubaté Shopping agora, tem um shopping novo em Jacaré muito bonito também, então se espalhou muito em São José, o comércio de São José se espalhou, São José hoje tem quatro grandes centros comerciais, grandes shopping hoje, e aí espalha e acaba perdendo um pouco o fôlego, né, eu não sei se fizeram pesquisas, assim, eu não sei se os shopping em São José estão sofrendo alguma crise lá, eu não sei se teriam algum número suficiente pra ter tantos grandes empreendimentos do jeito que tem em São José dos Campos.

P1 – Você foi pro Center Vale logo quando ele inaugurou?

R – Logo na inauguração.

P1 – Você já tinha a sua loja?

R – Nós já tínhamos uma loja de roupas em Pindamonhangaba, em Taubaté, no centro de Taubaté, em 1980 inauguramos uma em Pinda e em 85 em Taubaté em 87 o Center _____ Shopping em 89 aqui o Taubaté Shopping, né, e a gente foi pra São José desde o primeiro dia e como eu morava em São José, eu tinha negócio em São José, eu era diretor da Associação Comercial em São José eu fui convidado pra ser o primeiro presidente da Associação dos lojistas do Center Vale Shopping, né, e fiquei quatro anos lá, enquanto meu fôlego dava pra isso, né, porque era uma atividade que tinha muito problema, principalmente o início, até o shopping se consolida no primeiro, segundo ano de atividade você tem muito problema, tá certo?

P1 – Quais são as suas dificuldades de início de um shopping?

R – As dificuldades são as seguintes, os shopping quando ele vai, ele quer vender de qualquer forma as lojas, né, em São José, muitas pessoas despreparadas para o comércio foram para o Center Vale Shopping, aquelas, assim, vamos dizer, aquelas madames que fizeram com que o marido botassem dinheiro, se elas fossem lá e não tinham, nada a vê com o comércio, né, e criou-se uma enorme dificuldades, porque elas achavam que elas iam ganhar rios de dinheiro logo no primeiro dia de abertura e o shopping, comércio não é assim, nunca foi assim e nunca vai ser, então elas tinham uma grande frustração e criavam problemas pra gente, eram pessoas influentes na cidade de São José, e criavam-se muitos problemas, né, até consolidar o primeiro, segundo ano do Center Vale Shopping foi terrível, porque era o primeiro e grande empreendimento na região, e me dava, me tomava muita mão de obra, não era, vamos assim dizer, não era remunerado por isso, eu só trazia dor de cabeça pra mim, tá, que tinham uma séries de outras atividades Claudia, então foi problemático, até a gente equalizar isso, né, a rotatividade foi muito grande, muito forte no Center Vale Shopping no começo por causa do despreparo de algumas pessoas que foram lá, né, a gente sabia, tinha muita consciência disso, né, que não ia ficar rico de um dia pra outro e hoje em dia, aqueles que foram conscientes na época, né, aqueles que eram, sei lá, os verdadeiros comerciantes ainda estão lá, eles estão no Center Vale Shopping, estão no Taubaté Shopping, com todas as crises, né, que vieram ao longo dessa época, dessa, dos anos 90, do início do ano 2000, né, e o comércio agora que tende a dar uma retomada de crescimento, né, a gente já sentiu alguma coisa de retomada, de crescimento agora nesses últimos meses, que no ano passado 2000, 2001, 2002 e até meados de 2003 foi muito ruim pro comércio, eu to falando do meu comércio, não o comércio que telefonia, no comércio que a gente trabalha com moda jovem hoje, tá?

P1 – A gente vai falar dele, desse comércio, mas eu só queria te perguntar outra coisa sobre o Center Vale, eram um empreendimento de fora? Ou eram pessoas de São José?

R – Eram um empreendimento de fora que foi adquirido, né, era um braço comercial da Rede Globo que adquiriu a antiga fábrica da Erickson em São José e fez uma belíssima adaptação lá.

P1 – Tinham uma fábrica?

R – Uma fábrica da Erickson desde 1950, era uma fábrica da Erickson, a fábrica da Erickson cresceu muito, lá era periferia em São José dos Campos.

P1 – Pois é, porque a gente tem até a impressão que foi escolhido propositadamente porque tá de frente pra Dutra.

R – Não, não, era uma fábrica da Erickson, a fábrica da Erickson migrou aqui pra Regente de Melo entre Caçapava e São José dos Campos e botaram a venda lá, o imóvel e o Center Vale foi adaptado a esse imóvel era um prédio comercial, né, da mesma forma que o shopping de Jacareí agora era uma fábrica também, né, e foi adaptado o shopping dentro da antiga instalação da fábrica, muitos dos shopping de São Paulo também foram adaptadas de fábricas que foram desativadas, e hoje viraram centros comerciais, tá certo, e o Center Vale foi dessa forma não era porque tava em frente a Dutra não, mas foi muito feliz.

P1 – Mas facilita ou não esse fato?

R – Claro, sem dúvida, um grande erro do Taubaté Shopping é não ser na bera da Dutra, a gente sempre brigou, tentou-se outra opção de um segundo shopping em Taubaté aqui na beira da Dutra, né, e eu acredito que talvez não foi pra frente, talvez as pessoas não eram tão comprometidas assim com o comércio, mas tinha tudo pra ter sucesso, porque tava na beira do Rio São Paulo, né, em São José, nossa percepção que de 20 a 30 porcento dos clientes são clientes de ocasião, clientes que não foi programado, cliente que vão lá, tão passando, entram comem em algum lugar, vai passear, vai no cinema e acabam comprando e aqui no Taubaté Shopping não tem esse tipo de gente que passa, né, então Taubaté Shopping deveria.

P1 – Tem uma coisa importante de repente do Vale, né, Luiz Fernando, você não vê o Vale como uma coisa de passagem, desde sua história?

R – Sim, o Vale sempre foi uma coisa intermediaria entre o Rio e São Paulo, as duas maiores capitais do país e isso daí sempre caracterizou o Vale como alguma coisa de passagem, né, e que você tem que aproveitar esta passagem, você vê os empreendimentos ao longo da Dutra, que tiveram grandes sucessos assim, por causa de pessoas que sempre passaram vindo de São Paulo ao Rio, vice e versa ou indo pra outros lugares assim, hoje eu diria que qualquer empreendimento feito aqui tem que pensar que 30 40 porcento do movimento é feito por gente que passa, veja o comércio, como migra gente aqui, Aparecida é um polo muito grande de atracão, de pessoas, né, se você fizesse alguma coisa voltada pra Aparecida você teria um enorme sucesso, tá certo, e gera um fluxo de gente muito grande aqui.

P1 – É não só entre as cidades do Vale como também de muitos lugares, né?

R – Muitos lugares.

P1 – E você lembra a taxa de ocupação logo no começo do Center Vale, ocupou tudo?

R – 100 por cento

P1 – 100 por cento, quantas lojas tem lá, Luiz Fernando?

R – Eu creio que hoje umas 200 lojas 220, já tinham 220 lojas depois caíram muito, né, em meados de 90, 95 tinham assim, umas 30, 40 lojas desocupadas, né, vocês se lembram que tinha uma crise muito grande assim, com o fechamento do Mappin da Mesbla que eram ancoras lá no Center Vale Shopping, a Mesbla fechou e gerou um vazio muito grande, tanto na Mesbla como no Mappin em São José dos Campos, gerou um vazio muito grande, né, isso daí enfraquece o shopping, as lojas menores não agüentam, né, começam a perder fôlego, começam, em 95 eu creio que tinham em torno de 40, 50 lojas fechada lá, né, durante o período áureo da crise, né, de uma das crises, tinham mais ou menos umas 50, 40, 50 lojas, o Taubaté Shopping sofreu da mesma forma, ele tinha, ele veio aqui como lojas Americanas de um lado as casa Pernambucanas que teve um problema estrutural, problema interno, assim, de sociedade muito grande, enfraqueceu muito, e agora que retomou, agora que deu uma retomada grande mas o próprio Taubaté Shopping que é um empreendimento muito menor, eu creio que tenha 110, 120 lojas também tinham 20 ou 30 lojas fechadas a algum tempo atrás, mas o Center Vale começou a todo vapor, é que nem eu falei pra você, das 200 lojas eu acredito que deva ter no máximo oito a dez da época que a gente começou, porque foi uma rotatividade muito grande lá, não tem, realmente não tem 10 lojas lá, assim como o Taubaté shopping, como é mais tradicional, acho que das 110 deve ter umas 15 no máximo que estão lá desde o início como nós.

P1 – Luiz Fernando, você atribui isso a que, assim, aventureiros do comércio?

R – Sim, sim, despreparados do comércio e a crise local de São José, a crise de Taubaté, a crise do comércio de uma maneira geral, né, quem não tem muita estrutura acaba não agüentando, e tem outro problema, os empreendedores, eles tem algumas metas que querem crescer sempre, e nem sempre isso é possível, né, eles são grandes parceiros quando todo mundo cresce, mas são péssimos parceiros porque eles querem ganhar sempre, né, e ás vezes não dá para ganhar sempre, a gente sabe que o comércio não é assim, tem épocas boas, né, e eles foram muito bons parceiros nas épocas boas, mas muito maus parceiros nas épocas ruins, eles não entenderam que é assim o comércio, você vê crise, tem uma queda de rendimento, uma queda de renda, uma queda de rentabilidade muito grande, eles não querem saber, então isso gera uma crise e a pessoa acaba não participando, né, muitos foram a justiça pra tentar equalizar, né, a justiça permite isso a ação revisionais, ações revisionais de aluguel, né, o aluguel com a inflação que tá, então você pode imaginar um aluguel atrelado ao GPM Andressa, então ele sobe uns 30, 40 por cento o ano passado, então o comércio aumentou três ou quatro por cento, nem isso, ás vezes até um crescimento negativo é um crescimento, né, quando eu falo três, quatro por cento é comércio bom, tipo, telefonia celular, assim que tá em moda hoje, né, mas você imagina você suportar um aluguem de 30, 40 por cento a mais não suporta.

P1 – Então retomado lá, porque daqui a pouquinho a gente vai falar da sua loja lá de Pinda, você com 17 anos saiu de Taubaté pra estudar em São Paulo?

R – Eu fui fazer faculdade de engenharia em São Paulo.

P1 – De engenharia?

R – E eu continuei naquela época eu tinha uma namorada em Taubaté, e eu continuei com o pé em Taubaté, porque naquela época a gente montava uma floricultura, ela ficava em Taubaté e tomava conta de uma floricultura em Taubaté, que a gente era sócio.

P1 – Você tinha 17 anos e já tinha uma floricultura?

R – Tinha, tinha 17 anos tinha uma floricultura, né, e era o dom do comércio, e ela ficou em Taubaté com a floricultura, e eu estudava em São Paulo e as sexta-feira eu ia ao Ceasa comprava todas as flores, né, enchia o carro de flores e trazia pra vender aqui durante a semana, né, então eu estudava e sempre ia ao Ceasa pra fazer essa compra, que sempre foi um polo de atracão, principalmente de flores e frutos, né, e eu ai ao Ceasa e trazia aqui, durante um bom tempo eu trabalhei com floricultura aqui.

P1 – Você estudou a onde lá em São Paulo?

R – Eu estudei na faculdade de engenharia da universidade Católica de São Paulo.

P1 – Depois você já arranjou um emprego?

R – É, já fui pra ser empregado, numa multinacional e a primeira oportunidade eu vim embora pra trabalhar para a Embraer em São José dos Campos, né, eu vim pra São José, e é onde começou a minha vida, recomeçou a minha vida como comerciante.

P1 – Aí já não tinha mais a namorada nem a floricultura?

R – Não, não tinha a floricultura e a namorada tinha acabado á um pouco tempo atrás, né, a namorada então quis alçar mais vôo, foi morar na França, quis estudar na França, ótimo, e ela foi mora, morou na França a muito tempo, e a gente teve que acabar, encerrar a floricultura, né, que tava muito bem também, não tinha problema nenhum, e quando eu vim pra São José dos Campos, logo, logo a minha empresa queria que eu participasse das atividades da cidade, em primeiro lugar fui bater a porta á Associação Industrial de São José dos Campos, depois eu me tornei diretor lá, em 1974, fiquei até 82 como diretor lá, da Associação Industrial Comercial, o prédio foi comprado durante a gestão que a gente participava lá, né, tinha um presidente, um cara muito ativo, o Tofi Simão em São José dos Campos, uma pessoa boníssima lá que o comércio de São José deve muito a ele e foi feito a Associação Comercial Industrial adquiriu um prédio ali na Antônio Sais, logo do lado da Nelson Dava, um prédio próprio ali, um enorme prédio, foi construído durante a nossa gestão lá, e foi a onde se tornou o bul de São José, onde São José se tornou um comércio Regional, né, e em 82 continuamos em São José a gente tinha montado uma loja aqui em Pindamonhangaba, uma outra em Taubaté, e eu fui convidado pra participar aqui do conselho, da Associação Comercial Industrial de Taubaté, né, a CIT em Taubaté e eu participo, tenho grandes amigos lá, não participo diretamente porque minha atividade é assim, muito pesada, to em vários setores, mais eu ainda participo lá em Taubaté, na CIT, participo em São José, ás vezes eu do uns palpites lá na Associação Comercial, mas tenho grandes amigos lá, isso é o mais importante.

P1 – O mais importante, e você foi montar a loja em Pinda?

R – É a família da minha mulher é de Pindamonhangaba, né, e eu tinha um concunhado, e eles eram amigos de infância do Rio de Janeiro de um pessoal da Company, que era uma grande etiqueta, uma grife do Rio de Janeiro, né, eles eram amigos de infância dos donos da Company e um dos donos da Company em luzidos de 1980, sugeriu que meu concunhado abrisse uma loja aqui em Pindamoiangaba, Taubaté, o Vale, né, que o Vale naquela época o Rio era muito forte, a moda jovem do Rio e a gente montou uma loja com a característica e até hoje a nossa loja tem assim a identidade da Company do Rio de Janeiro.

P1 – Como é que você conheceu a sua esposa?

R – Ah, eu conheci minha esposa em Ubatuba.

P1 – Em Ubatuba?

R – Em Ubatuba.

P1 – Conta pra gente como é que foi isso?

R – A gente, eu tava sem namorada e ela também, né, numas férias em Ubatuba, dizem que amor de praia não sobe serra, né, mas o nosso subiu, né, e eu a conheci em Ubatuba, né, ela estudava em Taubaté, e eu estudava na época fazia o último ano de escola em São Paulo, né.

P1 – Ela estudava a onde?

R – Ela fazia a universidade UNITAL aqui, e eu estudava em São Paulo, a gente teve até um pouco de dificuldade de relacionamento porque ela era de Pinda estudava em Taubaté, eu era de Taubaté estudava em São Paulo e fomos nos conhecer em Ubatuba, né, então aí é complicado, né, nós acabamos dois anos depois casando e estamos casados até hoje, 32 anos e foi conhecido, o conhecimento foi em Taubaté, mas a família dela é de Pindamoiangaba, a família dela era.

P1 – Vocês casaram a onde lá em Pinda ou em Taubaté?

R – Nos casamos em Pindamoiangaba.

P1 – Foi bonito o casamento?

R – A família dela era assim, eles tinham uma fazenda do bairro do Ribeirão Grande, tradicional lá em Pindamoiangaba, onde foi criado, inclusive o governador de São Paulo Geraldo Alckmim foi criado no mesmo bairro lá deles, né, e ela era de uma família tradicional de Pindamoiangaba, e a gente ficamos dois anos namorando assim, e casamos, um de Taubaté, um de Pinda, casamos e fomos morara em São José dos Campo, então é uma mistura, e depois de dois anos de casados ela trabalhou com a rádio terapia, a vida inteira com ecologia, né, e depois formada no hospital aqui de Taubaté, e tinha minhas cunhadas, que uma delas a gente entrou em sociedade e montou, aí volta o comércio de novo, montou essa loja de moda jovem chamada Portal 27, no início em 1980 em Pindamonhangaba e foi expandindo, Pinda, Taubaté e São José dos Campos, tá certo?

P1 – E como era o comércio de Pinda?

R – O comércio de Pinda foi bom de início, mas depois com o grande polo, de Taubaté retomando o crescimento, deu uma retomada grande no crescimento, Pinda hoje em matéria comercial na minha visão, é muito dependente de Taubaté, muitos clientes nosso de Pindamoiangaba vinham aqui comprar no Taubaté Shopping, né, Taubaté Shopping virou um polo regional aqui mas local.

P1 – Diz que há uma certa resistência, Luiz Fernando, dos comerciantes de Pinda, porque eles são mais antigos, né, parece que lá tem grande concentração de lojas antigas, e aí eles resistem um pouco essa coisa do comércio mais novo, isso é verdade, você sentiu isso?

R – Sentimos sim, sentimos, a gente não tinha nenhuma tradição de comércio, né, porque meu sogro era fazendeiro, trabalhou e trabalha ainda, meus cunhados trabalha com fazenda até hoje e havia uma certa resistência, né, só não foi muito maior pra mm, porque muitos dos clientes de Pinda eram clientes do meu pai, da Cerealista Moreira, meu pai conhecia todo mundo ali, a gente montou uma loja chamada Portal 27 perto do mercado em Pindamoiangaba, moda jovem mas perto do mercado, e a maior parte dos clientes do mercado eram clientes a muito tempo do meu pai, da Cerealista Moreira, e conheciam o meu pai, meu pai tinha uma grande empresa de beneficia arroz em Pindamoiangaba, né, de um grande amigo do meu pai e meu pai era cliente dele, eles também tinham um comércio perto da gente lá em Pindamoiangaba Claudia, então houve menor resistência, pelo fato da minha mulher ser de Pinda e por eu ser conhecido lá, por causa do nome do meu pai, mas existe resistência sim, Pindamoiangaba é uma cidade muito fechada, a própria Associação Comercial de Pindamonhangaba a CIP que chamam, é até hoje dirigida somente por gente de Pindamonhangaba, assim, é muito pouco eu nunca consegui nem um contato lá, várias vezes procurei lá, olha, faço parte da Associação de Taubaté, São José dos Campos, precisar de alguma coisa estamos a ordem, não sei o que, nunca se interessaram pelo fato de eu ser estrangeiro, por eu ser de fora de Pindamoiangaba, realmente tem pouco.

P1 – Talvez das cidades Vale e Pinda que tem estas características, né?

R – Exatamente, Pinda e Guaratinguetá.

P1 – Guará também é um pouco.

R – Guará também, é muito resistentes, Taubaté se abriu muito por causa dos tradicionais, de shopping por exemplo, trás uma gama de cultura muito variada de fora principalmente, né, em São José dos Campos muito mais, em São José dos Campos a cultura local inexiste, é uma cultura que formada lá por gente de fora que veio morar lá por causa do CTA, da Embraer da GM e outras indústrias, Jhonson e Jhonson, Kodak e vieram á São José dos Campos e montaram a cultura local, então é muito mais aberto, muito mais viável, pra quem assim como eu que fui morar em São José dos Campos.

P1 – Fernando a primeira loja foi em 80, né?

R – Em Pindamoiangaba, isso.

P1 – Foi em 80 e a segunda foi em Taubaté?

R – Em Taubaté em 1985.

P1 – Nesse período vocês tiveram alguma grande dificuldade, alguma coisa assim, que tenha conseguido maturar para a inauguração da segunda loja?

R – Não.

P1 – Não, foi tudo tranqüilo?

R – Não, foi sem nenhum problema.

P1 – Desenvolvimento natural.

R – A de Taubaté veio em conseqüência a de Pindamoiangaba que tinha tido um sucesso muito grande, né, a Company mandava nesse segmento na época, né, e a gente conheceu com uma identidade, né, e Andressa tinha clientes que vinha de Taubaté pra comparar roupa da Company, em Taubaté não tinha ninguém que vendia produto Company em Pinda tinha, éramos nós e viemos só, foi a primeira aqui de São Paulo, porque meu concunhado era amigo de infância do dono, dos proprietários da Company então um deles já até falecido, e meu cunhado ganhou assim essa concessão, vendiam multi max, uma espécie de franquia, a identidade era atrelada a Company, até hoje o nosso símbolo era um símbolo da própria Company, um símbolo, o logo da loja Portal 27 é atrelado a Company ainda.

P1 – Eu quero saber o por que do Portal 27?

R – Porque, Portal porque tinha um portal grande a onde a gente inaugurou, né, e era rua João Romero 27, então tinha o portal e o número em cima 27, né, então todo mundo, Portal 27, Portal 27 e acabou ficando Portal 27, não conseguimos tirar essa identidade, assim, né, e identidade é uma coisa assim, mesmo que você mude hoje a turma ainda se liga, hoje a gente tem os clientes nosso hoje, são os filhos dos clientes antigos, né, daquela geração, os pais já não são mais clientes, mas a gente já pulou de geração, praticamente, de 80 pra hoje, né, os pais da época tinham 20 anos, os pais tem 40, 42 e os filhos tem 20, 19, 16 são os nosso clientes, tá certo, e os pais indicam a Portal 27, olha filho eu comparava muito na Portal, a gente vê muito isso, esperamos que a terceira geração eu esteja vivo e presente pra suportar a terceira geração.

P1 – E Fernando o ramo de atividade, público Jovem, moda Jovem desde o início teve essa característica?

R – Sempre

P1 – E o por que da escolha desse ramo?

R – Por causa da Company, a Company era uma empresa que só fazia moda jovem, que a característica é moda surfwear, eu falo moda jovem mas é surfwear, e tinha característica, surfwear era Company e sempre Company, em São Paulo tinhas outras mas no Rio era outra, mas no mercado Vale do Paraíba, em matéria de moda, vocês podem me confirmar, muito mais atrelado ao Rio de Janeiro do que a São Paulo, lá uma loja de São Paulo, sei lá, Fórum, acho que tem menos chance de vingarem aqui do que uma empresa do Rio de Janeiro, hoje tem a Redles do Rio, a Cantan do Rio, a Company, né, que a gente representa estas outras empresas que tem assim um enorme sucesso, HD, Ripcurl, todas empresas do Rio que a gente tem muito sucesso com esse tipo de roupa, esse tipo de moda assim, o Vale do Paraíba, principalmente São José dos Campos, São José tem muito carioca que veio pro CTA pro ITA pro IMP, Embraer, né, tem muito que trouxeram essa moda do Rio pra cá, pro Vale do Paraíba, né, e a gente aproveitou muito bem desse tipo de público.

P1 – Nós falamos do seu início no Center Vale e agora a gente quer saber o seu início no Taubaté?

R – Desde o primeiro dia, foi em nove de Novembro de 89, que iniciou o Taubaté Shopping e nós estamos lá desde o início, a gente acreditava nesse tipo de empreendimento, né?

P1 – E foi bom pro comércio de Taubaté o shopping?

R – Foi muito bom, foi ótimo porque já se tinha assim uma idéia, né, por que Taubaté foi um shopping menor, então muitos dos comerciantes como não era um shopping regional, tipo, Center Vale, tipo, Dutra, assim, na margem da Dutra Claudia, ele foi preenchido a maioria por pessoas daqui de Taubaté, então o comércio local prestigiou-se muito o comércio local, hoje você tem por exemplo, Colasco, Cadanele lá, né, você tem a maior parte das lojas a Reber a __________ ação muito bonitas, a maior parte do comércio de Taubaté no centro da cidade presente tá no shopping também, então não tinha assim, tinham muitos comerciantes que foram mais felizes na escolha das pessoas, em um shopping menor, você pode escolher melhor, forma muito felizes que tinham menos gente descomprometidas, menos gente despreparadas do que no Center Vale Shopping.

P1 – E também foi um empreendimento de fora de Taubaté?

R – Foi um empreendimento, o empreendedor era de fora de Taubaté, mas aí ele escolheu no início pra algumas pessoas de Taubaté pra administrar, pra trazer, não trouxe tanta gente de fora como no Center Vale Shopping, então isso daí deu um gancho comercial assim, preencheu-se todas as lojas com gente bastante comprometidas com o comércio, né, que ainda estão lá e que não teve tanta rotatividade do jeito que foi que eu te falei de São José dos Campos.

P1 – O que é interessante Luiz Fernando que a gente percebeu nas pesquisas, é que o comerciante que tem a sua loja no centro ele também tem no shopping, não me lembro do caso de migração radical, fechou do centro.

R – Não, não, eu acho que só tem um caso aqui de uma pessoa tradicionalíssima, Marília Moraes aqui de Taubaté, que trabalha com roupa feminina, que ela percebeu que o cliente dela foi pro shopping, ela tinha um loja no centro, foi o único, era nossa vizinha no centro da cidade, acho que foi a única que migrou pra lá e acabou fechando o centro, porque o resto todos continuam no centro e no shopping também.

P1 – Interessante isso.

R – São públicos diferentes.

P1 – São públicos diferentes?

R – Por incrível que pareça são públicos diferentes, né, Taubaté como tem um comércio, o público da nossa loja do centro, são aquelas pessoas que trabalham no centro, o centro funciona de segunda á sexta, o movimento no sábado no centro na nossa loja em Taubaté é muito pequeno, então Claudia pessoas que são empregados em banco, em escritórios, em repartição pública em prefeituras, universitários, UNITAL , estes daí é o público do centro, é o público que compra no centro da cidade o público lá são filhos, ou pessoas que trabalham nas indústrias do shopping, são gente de Pindamoiangaba de Caçapava, daqui, de Ubatuba, de São Luiz, de Campos do Jordão, eu tenho muitos clientes de Campos do Jordão, então normalmente são públicos ou de fora, ou mais atrelados a indústria de uma maneira geral, a Ford a Wolks, a Wolks a gente tem muito, bastante, talvez 20 por cento das vendas do shopping, seja de gente ligado a Wolksvagem , então é público de fora lá do Taubaté Shopping, mas são completamente diferente, quem tá no shopping, dificilmente compra no centro e quem tá no centro dificilmente compra no shopping, né, nossa percepção é que realmente, por isso que a gente mantém a loja no centro, não fazia sentido se o público fosse o mesmo, tá, você manter um negócio, assim, pagando duas despesas, dois funcionários, dois contadores, duas empresas abertas, assim, hoje em dia gera muito custo, né, manter pra atender o mesmo público, não, são públicos realmente diferentes, isso na minha percepção, lá no nosso segmento, né.

P1 – Inclusive era a seqüência, quer dizer você tem uma loja em Pinda, uma loja em Taubaté, uma no shopping de Taubaté e uma no Center Vale, interessante pra cada uma dessas você tem um público diferente?

R – Tem, bastante diferente, Pindamoiangaba, é Pindamoiangaba, Taubaté é o centro de Taubaté, Center Shopping é essa região, e São José é o polo ali de Jacareí de Caçapava, principalmente em São, Jacareí tem antes do shopping Jacareí, mas tem muito cliente lá de Jacareí de Caraguatatuba, de São Sebastião, de Ilha Bela, ali, mas tudo onde o polo é São José dos Campos, são públicos diferentes, não compensa ter dois negócios pra atender o mesmo tipo de público, tá certo, realmente não compensa Claudia, hoje em dia não compensa, mas como são públicos diferentes você mantém um negocio aberto aí tá.

P1 – A loja de Pinda ainda existe?

R – A loja de Pinda ainda existe, que é a pioneira nossa lá, tá, mas Pinda caiu muito o comércio, a gente se questiona aí que ela não tem mais nenhuma rentabilidade pra gente, mais pelo pioneirismo mesmo, porque em termos de negócio, o pessoal de Pinda, realmente vai comprar no shopping agora, muita gente tá migrando ainda pro shopping Andressa, tá, estamos pensando seriamente em migra o pessoal e trazer aqui pro shopping Taubaté.

P1 – Você teve uma atuação até nas entidades de classe de comércio, como você vê o funcionário do comércio, do Vale, vou até falar do Vale por que eu acho que você até tem essa visão, a preparação dele, por exemplo, ele é um cara preparado pra trabalhar no comércio?

R – Melhorou muito, Claudia não era, você tem, então aí é o beneficio que o shopping trás, o shopping, esse patrocínio assim o treinamento, o tipo de treinamento, principalmente dos vendedores, assim, treinamento de como atender um cliente, de vitrines, melhoria de estabelecimento, melhoria das lojas, né, eles trazem gente muito gabaritada pra dar palestras internas, tanto no Taubaté Shopping como em São José, palestras excelentes, assim, de alto nível então isso daí vai trazendo um cultura, uma gama, vai criando uma gama de atendimento bom do comércio, antigamente não era mesmo, a gente sofreu muito, sofre muito com rotatividade, mas agora melhorou muito o atendimento, você como consumidora, você indo, em qualquer tipo de estabelecimento você vai ver que hoje o tratamento é muito melhor, eu fui numa loja de frios aqui na, eu fui atendido por uma moça que eu sei trabalhava no Taubaté Shopping, o atendimento dela foi excepcional, uma educação, trabalhando numa loja de frios aqui no centro de Taubaté, que engraçado, na própria avenida Independência, né, e que era uma funcionaria do shopping e foi treinada lá, recebeu todo tipo de treinamento, né, isso daí o shopping tem uma grande contribuição, e a CIT hoje em Taubaté é muito bem dirigida, eu sou suspeito pra falar disso porque o André é muito meu amigo pessoal, de escola, nos estudamos juntos, então ele deu um dinamismo muito grande, que essas Associações comerciais eram dirigidos por dinossauros, pessoas assim, completamente antiquadas, né, e depois teve uma remuneração tanto em São José em Taubaté também e o André deu um dinamismo muito forte pra CIT em termos de treinamento, ele faz um curso aqui de altíssimo nível, o ano passado tive a oportunidade de ver o Arnaldo Jabor, Paulo Henrique Amorin, nesse nível, fazer um curso de gestão empresarial pro Vale inteiro aqui, e um curso de altíssimo nível e isso dá, assim, as pessoas se sentem obrigadas a se motivar a treinar e a melhorar, né, e a CIT de Taubaté mantém um tipo de treinamento pra todo o tipo, gerente de vendas, vendedores, to falando do meu caso, no meu ramo, a gente aproveita muito esse treinamento, faz muito curso lá, parte financeira, a CIT tudo ela patrocina, então estas lojas, essas entidades clássicas em São José, to falando de São José mas Taubaté é a mesma coisa, em São José tem um sindicato muito forte, muito atuante, muito bom, muita gama, então estas entidades Class, aliados a própria prefeitura também tem um dinamismo bom, trás uma gama grande, hoje em dia você tem facilidade de encontrar gente boa no comércio, gente que trabalhe bem no comércio, um bom atendente, uma pessoa boa e isso daí de uma maneira geral pro comércio é bom, você evita de querer comprar fora do Vale do Paraíba por exemplo.

P1 – Você faz compra pra você Luiz Fernando?

R – Se eu faço compra?

P1 – Pra você?

R – Faço

P1 – Camisa, calça você gosta de fazer compra?

R – Olha eu sou obrigado, eu praticamente ando de terno, boa parte, mas eu faço questão de comprar aqui no Vale, aqui em Taubaté como em São José dos Campos, pra prestigiar a quem nos prestigia.

P1 – Presentes você gosta de dar presentes para outras pessoas, para esposa, filhos, você tem quantos filhos?

R – Três filhos, duas meninas e um menino.

P1 – E uma das meninas fez um trabalho sobre o Portal?

R – Fez um trabalho de graduação, ela se formou em Marketing, tem a mesma formação, hoje ela é gerente de Marketing da Ambev, e trabalha em São Paulo.

P1 – Como é que ela chama?

R – Viviane, trabalha em São Paulo, trabalha no Vale do Paraíba e também tá ligada a Marketing também, então ela é a pessoa que vai me suceder, porque as outras duas, uma é advogada em São Paulo e outra tá se formando em arquitetura.

P1 – E como chama a advogada?

R – Denise e o Victor tá se formando em arquitetura agora, os três moram em São Paulo, trabalham em São Paulo, e a Viviane é a única que puxou um pouco do dom, se tiver alguém que vai me suceder, vai ser a Viviane, que tem assim, vocação pro comércio.

P1 – Mas hoje você ainda é o principal atuante das lojas?

R – Sim, minha mulher se aposentou também na parte de oncologia, e ela também atua no comércio junto com minhas cunhadas, minha mulher, a gente tem uma estrutura familiar de suporte, porque ninguém consegue administrar as lojas assim, sozinho tendo outro tipo de atividade, sabe Andressa, é difícil.

P1 – Como é que é o nome da sua esposa mesmo?

R – É Isabel

P1 – Isabel, e Luiz Fernando você acha que, como é que você vê, assim, o SESC fazendo um projeto como esse que a gente tá desenvolvendo aqui no Vale, você acha que isso pode melhorar o comércio?

R – Claro, eu esqueci de falar do SESC, SENAC e outras atividades, né, que também tem um auxilio muito grande na área comercial, eu por exemplo, eu também sou sócio do SESC, a gente participa, principalmente da vida cultural, tem grandes projetos culturais aqui em Taubaté, e mesmo, teve um show excelente a umas duas semanas atrás do MPB quatro, me parece no SESC em Taubaté, no qual eu participei, eu fui ver o show MPB quatro, tem Alceu Valência agora no final de semana, o SESC tem uma vida muito ativa, eu acho muito importante esses tipos de órgão assim, embora no comércio, meus funcionários eu faço questão todos são associados do SESC, sem exceção, porque é um negócio muito importante pra eles, até alguns tem uma freqüência muito boa lá, tanto aqui como em São José dos Campos, e eles me falam das grandes promoções, eu vejo muito estes tipos do S que chamam né, SENAC, SESC, SESI, muito importante aí, tem um outro que é importante pro comércio, o Sebrae, que dá uma orientação, outro que eu falei de associação, falei de comércio falei de Sindicato, o Sebrae também patrocina os cursos, tá, o Sebrae tem um problema de geração de empregos muito importantes, tá certo, o Sebrae é um outro órgão muito atuante pra nós, tudo isso ajuda o comércio a progredir, né, e você vê apesar de todas as crises o comercio sobrevivendo, e procurando sobreviver e ganhar fôlego, basta que de um crescimento na economia que o comércio decola de novo sem dúvida nenhuma.

P1 – É verdade, aqui no Vale emprega também bastante gente apesar da questão industrial?

R – Bastante, é uns dos maiores, é o maior gerador de emprego é o comércio, sem dúvida nenhuma, a indústria tá muito automatizada, eu trabalhei em indústria a vida inteira também, a indústria, o grau de automação da indústria hoje é fantástica, antigamente você pintava um carro, botava dois, três, quatro, cinco funcionários pra operar, hoje um robô faz este serviço assim, brilhantemente, eu to falando de uma atividade assim, muito ruim pro homem, por causa de aspiração de produtos químicos, mas outras automação, a robotização da indústria foi muito grande assim, a indústria, ela se ultramotivo, pra ela ser competitiva, em nome da competitividade ela teve que se automatiza, isto daí é geração de emprego ela vai lá, tanto é que você vê excedentes na Auto latina, na Wolksvagem hoje de quatro, cinco mil funcionários em São Bernardo, em Taubaté, e o comércio você não vê.

P1 – Luiz Fernando, que lições você tirou do comércio, você até que atuou na área da indústria, você tem uma visão bastante interessante bem global, que lição tirada foi do comércio?

R – O comércio, ele é extremamente difícil, assim pra você ter um sucesso muito grande, ao longo de décadas assim, pra você se perinizar no comércio, você tem que se dedicar muito ao comércio, você tem que se atualizar, você não pode parar, né, comércio é assim, que nem eu falo é uma bicicleta, ele tem que rodar, pedalar sempre, né, parou de pedalar você cai, então o comércio, você tem que se atualizar sempre Claudia, você tem que se atualizar sempre, se você parar de se atualizar, você fica pra trás sem dúvida nenhuma, você tem que modernizar suas coisas, sempre reservar uma parte do seu dinheiro, né, eu tinha assim uma certa facilidade, tinha outras atividades, né, mas a gente sempre pegou uma parte em dinheiro e atualizamos as lojas, assim, né, a próxima a ser atualizada, é a loja de Taubaté Shopping, o ano que vem nós vamos atualizar, modelar, porque ela não pode parar mais que cinco, seis anos no mesmo jeito, da mesma forma, assim, né, tem que sempre estar se renovando, mantendo uma identidade, mantendo aquela identidade inicial, aquela característica inicial, aquele produto inicial, mas mantendo assim, sempre se renovando aí, nós temos assim uma enorme facilidade de alguns funcionários nossos de Taubaté, no Center e em São José , estão conosco desde o início, então isso dá uma certa confiança, uma certa tranqüilidade pra quem dirige, porque são pessoas extremamente comprometidas com o negócio, é aqueles que falo sempre, são negócios como se fossem deles também, tá, isso é muito importante.

P1 – Com certeza, Luiz Fernando, o que você achou de dar esta entrevista pro projeto memórias do comércio?

R – Acho fundamental isso daí, você tem uma historia, né, e eu sou muito chegado a este tipo de história, né, acho que essa memória é uma memória viva, tanto faz pro comércio, pra indústria também, né, o André Sait tem um projeto lá na CIT da memória da indústria, né, ele tá patrocinando a memória da indústria de Taubaté que foi muito forte através dessa CTI, né, ao longo do tempo, e a gente conversou muito sobre esse projeto da CTI, né, eu acho uma maravilha porque isso não vai ficar pra hoje, vai registrar, pra daqui a 10, 20, 30 anos, espero que tenha outros que conte história assim, que rememore, que reviva esse comércio assim, eu sou muito chegado a história, não sou um historiador, mas sou muito chegado a história , e acho muito importante, porque você vai buscar as raízes lá, você vai ver os problemas lá, se você pegar algum problema lá e ver a solução, você tem os mesmos problemas hoje, consiga a mesma solução, a tecnologia melhora, muda, eu trabalhei com tecnologia a vida inteira, assim, mas as coisas, as solução são as mesma, então a história é muito importante por isso tá?

P1 – Com certeza, Luiz Fernando agradecemos, eu e a Andressa agradecemos a sua entrevista.

R – Pois não, eu é que agradeço a oportunidade de falar aqui pra vocês durante todo esse tempo aí, tá bom?

P1 – Então tá bom, e obrigada Luiz Fernando.