IDENTIFICACIÓN Mi nombre es Luis Ulla. Soy de Córdoba Argentina y nací 21 de junio de 1958. ACTIVIDAD ACTUAL Soy director executivo del Instituto Argentino de Responsabilidad Social del Empresario, el Instituto tiene como misión, promover y difundir el concepto y la práctica de la respon...Continuar leitura
IDENTIFICACIÓN Mi nombre es Luis Ulla. Soy de Córdoba Argentina y nací 21 de junio de 1958.
ACTIVIDAD ACTUAL Soy director executivo del Instituto Argentino de Responsabilidad Social del Empresario, el Instituto tiene como misión, promover y difundir el concepto y la práctica de la responsabilidad social empresaria, para
acompañar las empresas en la construcción de un mundo sostenible y justo. Nosotros empezamos a trabajar inspirados en el Instituto Ethos en el año de 2002.
INSTITUTO ETHOS Primeros Contactos Era gerente de fundación Arcco de Argentina y vine para Brasil para crear Instituto Arcco para trabajar con temas de infancia y de alimentación infantil, y allí conocí a Oded Grajeg y ala visión de Instituto Ethos que era mucho más amplia que la idea de filantropía, eso era bueno, pero esto era mucho mejor y quebró la cabeza. Y volví a Argentina deje a Arcco y invité a colegas de otras empresas e creamos el Instituto en menos de seis meses.
INSTITUTO EN ARGENTINA El instituto tomó mucho del modelo de Ethos porque era realmente un modelo inspirador, de manera que tenemos
un sistema similar de empresa miembro, son socias del Instituto par fin de 2008 van a ser más de cien empresas de toda la Argentina y básicamente el Instituto trabaja como un centro que va produciendo herramienta de gestión socialmente responsable, para que las empresas que deciden cambiar su modelo de gestión , mudar para un modelo sustentable de producción, de consumo, de impacto, tengan herramientas concretas para poder trabajar entonces el primero fue traducir material de portugués de Ethos para español, luego a adaptar ese material a realidad cultural, a la
Argentina que tiene algunas diferencias con Brasil, y también al sistema legal de Argentina, las leyes de trabajo, de la sociedad, las
leyes ambientales no son siempre las mismas, pero fue un trabajo bien recompensado, porque las empresas tuvieron mucho interés en este material. Cada año hacemos una nueva edición siguiendo la edición del año anterior de Ethos, siempre se agotan materiales y vemos con gusto que ya no sólo son las empresas que piden ese material indicadores, guía de primeros pasos, sino que ahora son docentes, son maestros, son profesores universitarios , son alumnos de Universidad, lo que nos da mucha
esperanza de que va haber una generación de gente joven, dirigiendo empresas en un futuro muy cercano, con otro típico, con algo de” ADN”
que lo va hacer diferente, con una mirada de creación de valor para la sociedad
buscando una sociedad más justa y mundo más sustentable, y en eso creemos en un camino infinito todavía y cada vez que venimos aquí es como tomar fuerza y volver con mucho más gana de hacer cosas. Nosotros iniciamos en Córdoba está en el centro del país
y la pregunta es como hacer esto si no estamos en Buenos Aires, porque es como
pensar
algo sin estar en Rio o en São Paulo. Y apuntamos mucho a la virtualidad, vivimos en un mundo que viene en mundo de virtualidad y no nos equivocamos hoy tenemos un boletín electrónico que llega a sesenta y cinco mil lectores en Argentina y América Latina, tenemos más de un millón doscientas mil “pixes” en nuestro webchat por año y a su vez seguimos creando y apoyando eso,
el grupo
empresario que localmente trabaja con los materiales que el Instituto aporta, en su región, por ejemplo en Mendoza, que es una zona de producción de vino, hay un grupo llamado Valo, A Valo nosotros apoyamos muchísimo la creación de Valo es un socio estratégico importante para aliarse y ellos utilizan todos los materiales que el instituto genera para practicar. Decimos que hacemos lo más fácil, que es la teoría y ellos hacen lo
más difícil que es la práctica.
ADAPTACIONES DEL MATERIAL DE ETHOS PARA
REALIDAD ARGENTINA Argentina también es un país racista, profundamente racista, pero claro no es un racismo tan visible, porque nadie sabe lo que pasó con la africanidad en Argentina, desapareció. Digo es algo terrible hubo muchos negros llegaron esclavos al país en la época de la colonia española, casi no sobrevivieron, algo muy, muy triste. No obstante eso hay un racismo en la practica muy fuerte hacia nuestro país vecinos, Bolivia, Paraguay, Perú, en su momento Chile, cuando cruza hacia Argentina, y donde realmente había practicas discriminatorias que violaba toda la dignidad de las fracciones. Y también hacia dentro del país, nosotros tenemos un país muy, con una
cabeza muy grande en Buenos Aires y con lugares si una se atrae un poco cree que está en Francia y a extremos de pobreza como Formosa, que tiene índices de desarrollo humano similares a Burundia en África, una desigualdad
tremenda, pero que a igual que racismo no se hace visible, no está en la agenda diaria ni de los medios, ni de debate empresarial, ni de debate político, entonces tuvimos que adaptar eso, así cuando una empresa hace discriminación, por ejemplo hay una práctica muy difundida en Argentina, cuando una empresa precisa personal, saca un aviso en el diario, periódico y pide que la gente envíe
un currículo vital con foto, entonces hay un primer escalón de discriminación por la presencia física y si tiene una tez un poco más oscura, no hay una idea de negritud en el sentido del color de piel, hay una fuerte discriminación cultural y socio económica, decir, para nosotros en Argentina en general, los pobres son negros y eso es un discurso muy fuerte, muy
metido de sociedad y entonces son negros, son pobres, son vagos, son delincuentes, eso está muy metido ahí. Entonces los indicadores tenían que medir eso que es mucho más oculto tal vez que preguntar cuántos empleados de origen afro, a una organización, como esto preguntaba. Luego somos también un país fuertemente machista, entonces el tema de discriminación de genero allí había mucho para preguntar, todavía sigue siendo un país relativamente atrasado en este tema, a pesar que, gracias a Dios, cada vez hay más mujeres en la universidad, cada vez más la mujer participa, cada vez más un encuentra directivas, empresarias, mujer, pero todavía queda mucho camino por hacer entonces los indicadores también tenían que mostrar esa idea de dónde está la discriminación, cómo se da. Buen fue un gran desafío, de la misma
manera la forma de pensar la contribución de la política pública en las empresas y tal vez Brasil tenga más mecanismos, por los cuales las empresas puedan trabajar en algún proyecto de política pública, en Argentina nivel de desconfianza hacia la política es muy alto, muy alto, los niveles de corrupción son muy alto desde el último año además nuestra posición en el ranquin mundial de corrupción es todavía peor.
Entonces ahí había que poder hacer una pregunta precisa
de si la empresa era capaz de entregarse las políticas públicas para que separase el estado del público, ser políticas públicas referir a infancia, salud educación inclusión social,
no solo una política de gobierno, sino una política para el beneficio de todos. O sea tuvimos que trabajar mucho con los indicadores y busca la manera
en que eso podía medirse y tener mismo peso que tiene el indicador brasileño.
MATERIALES HECHOS PARA
REALIDAD DE ARGENTINA Un material
ha sido bien sucedido, bien exitoso, fue la guía hecha por Ethos y Sebrae para “Pilmes” tanto la guía de primeros pasos, como los indicadores para Pilmes, año, año hacemos una nueva edición, hay mucha demanda, de hecho la Pilmes, sigue siendo la que constituye el ochenta porciento de la creación del empleo,
eso es una herramienta que ha sido excelente para promover una gestión responsable de una
empresa más pequeña o para ponerlo en la cadena de valores de las grandes. Hemos trabajado también todo el material de cadena de valor de Ethos y mucho de los materiales, como que poden hacer las empresas por la educación, por los niños. Empezamos haciendo la traducción de eso material hoy
estamos haciendo materiales nuevos y se está dando un proceso interesante que también producimos materiales que podemos traer a Ethos para compartir, por ejemplo, creamos indicadores para cooperativas que no
había indicadores para empresas cooperativas. Entonces es un material que hoy ponemos también a la disposición de Ethos y de todas las organizaciones latinoamericanas, que vienen a Ethos, a también como nosotros, a aprender y a compartir. Solo para que tengas una idea, la distribución eléctrica domiciliaria en la Provincia de Córdoba en
un noventa y cinco porciento se hace por cooperativa, así que pequeños pueblos y ciudades de tamaño mediano, distribuye la energía eléctrica
a sus habitantes a través de empresas que son cooperativas, son propiedad los propios usuarios.
INDICADORES Había un tema central que es cuando un indicador muy de Ethos, pregunta por público interno, empleados, en la otra dimensión pregunta por los clientes, en una cooperativa, muchos de esos son sus propios dueños, entonces es una pregunta que tiene doble sentido porque la pregunta es que mundo prepara tus empleados pero también es una pregunta, quiere decir, tu es el empleado de esa propia empresa de que eres dueño. Lo mismo paso cuando es cliente, si la cooperativa le presta servicios de agua, de luz, servicios por ejemplo de ambulancia, servicios de salud muchas dan esos servicios. El cliente aquí tiene una mescla muy especial, de dueño y también de cliente. Entonces había que entender esa doble perspectiva para trabajar eso. Lo mismo que, cuando uno promueve el insumo consciente, quiere decir bueno, una cooperativa que distribuye agua tiene que enseñar a sus clientes, sus usuarios que utilice racionalmente el agua, pero no es solo el propio dueño que está siendo “descuidad” fue muy divertido trabajar esto con especialista de la área cooperativa, porque también para ellos era vivir la otra mitad del mundo y sobre todo lo que buscamos era que fuera comparable, una empresa privada con una cooperativa y que no hubiera indicadores diferentes. La contaminación que hace una empresa privada, es la misma que hace una cooperativa, el agua que toman de la tierra es la misma, el impacto de los vehículos en la calle es mismo, el mismo vehículo usa
el mismo combustible. Tuvimos que trabajar mucho contra diría algunos preconceptos, mucha gente, tal vez gente mayor, tenia la idea por que eran cooperativistas ellos eran responsables, no tiene nada que ver, puede ser cooperativista y tener una gestión irresponsable de la empresa cooperativa y la inversa hay empresas privadas que aun no siendo cooperativa tienen una excelente
gestión, esa fue una muy buena experiencia.
EMPRESAS Yo creo que está se dando en un proceso con una mistura de
ingredientes, sí ,que va creando un efecto de mayor interés cada vez, no. Hay algunas cosas bien articuladas, la última de ellas muchas argentinas fueron compradas por empresas brasileñas, muchas de esas empresas brasileñas son miembros de Ethos y están esfuerzo importante por
la RSE, entonces cuando compra esa empresa argentina han creado gerencia de RSE han bajado una línea cooperativa de RSE, esto facilito mucho las cosas. Luego hay también una presión del consumidor, de los medios, cada vez más en preguntar cada vez más como hacen las cosas, no solo se me venden barato, pues bueno sino como lo hacen, creo que vamos nos encontrar en muy poco tiempo, con mucho más empresas trabajando esto, hay una gran demanda de capacitación, sensibilización, las empresas piden mucha al Instituto que dar una chala para su gerente, para los presidentes de las compañías. Y lo que vemos es que eso tiene un efecto, en algunos casos inmediatos, porque si dan cuenta de que pueden hacer las cosas mejor, que no solo no va afectar la rentabilidad, como va a dar una rentabilidad mejor a largo plazo, y le muestra a cada uno,
en su área empresas grandes o medianas que pueden hacer algo por un mundo mejor. Y creo además que la evidencia de que el cambio climático y que las presiones sociales van a ser cada vez más condicionantes serio para un mundo activo, evolutivo,
creo que eso también está creando más ya nuestros esfuerzos, factores
que la gente se de cuenta que sí tiene que “agir” de una forma responsable, cuestionarse.
RESPONSABILIDAD SOCIAL EN ARGENTINA Se diseño naturalmente y que, buen va a ser propio de Argentina y la práctica son bueno y porque no necesita aliarse a una institución tan grande como Ethos, seria muy difícil de sostener en le practico y asume hay mucho grupos que toman problemáticas específicos, Argentina el mismo que Brasil, tiene regiones productivas con problema muy específicos, la Patagonia tiene problema bien diferentes, entonces allí se habla de turismo sostenible, de ecoturismo porque allí el movimiento no tiene que ver eso,
con el petróleo, allí se embute una sustentabilidad de los modelos extractivos del petróleo de ingeniaría. Si vas al centro del país, la discusión son los agro negocios, como se produce soya, como de produce maní, como se produce trigo en una idea de gestión responsable, Luego Mendoza y San Juan discuten como se hace le vino de manera responsable. Y Tucumán como hace alcohol, caña y azúcar y cítrico de manera responsable. Lo bueno de estas regionalizaciones de que pode un poco, yo diría que cierta especialización
en los problemas que las empresas de estas regiones tienen.
Todas las asociaciones , a su ver,
forman
parte del instituto y contribuyen para que el instituto siga siendo el núcleo que produce herramientas nuevas sobre gestión. Ahora mismo estamos caminando un manual con Save the Children, Unicef, C&A y Arcco
sobre lo que las …
pueden hacer infancia, eso es un material que llega rápidamente a diez o doce núcleos
en Argentina y también rápidamente será usado localmente. La fase de la responsabilidad social en Argentina, yo diría que todavía queda muchísimo por caminar, porque no es todavía un tema que diría prioritario en la agenda empresarial, mucho menos en la agenda política, yo diría que las clases políticas en Argentina ni si quiera saben que esto existe. Y los medios ahora sí están dándole lugar .Yo diría que de uno a diez, Argentina estaría en cuatro, cinco, más cuatro que cinco.
RELACIÓNES
DE ETHOS CON LAS OTRAS INSTITUCIONES QUE TRABAJAN CON RESPONSABILIDAD SOCIAL DEL MUNDO Creo que Ethos tiene dos cosas que son importantes, ha sabido mirar
lo que se hace mejor en el mundo Estados Unidos, Europa y hacer una sintese con una mirada latinoamericana., finalmente brasileña, pero absolutamente latinoamericana, apuesta una característica fantástica para el mundo, yo participo del consejo de Ethos y veo como alguien de Inglaterra de Holanda o alguien de Nueva York o de Los Ángeles mira asombrado lo que Ethos es capaz de producir y de la forma lo que lo hace. Yo creo que Ethos es ponerle un toque latino, que apela a lo hemisferio derecho de ese neuma, corazón, no solo mira la RSE, como una cuestión racional, que extraje rápidamente lo números, sino también como una pasión, como un compromiso y eso lo que permitió que Ethos se un inspirador
muy importante, el más importante sin duda hoy, de todo el movimiento de RSE de América Latina de México hacia a bajo, no hay país que no este utilizando algo Ethos y creo que esto ha sido posible porque Ethos ha trabajado con mucha generosidad. Nosotros creamos el Instituto y vinimos de nuevo a visitar a “de Ethos” desenvolvimiento magneto y
automáticamente ellos disponibilizaron
todo lo que tenia Ethos, decimos: ¿Bueno, pero firmamos un acuerdo par un permiso? No, no. Luego formalizamos eso tres años después y eso es muy bueno pues la generosidad con la Ethos ha trabajado ha permitido que cada uno tome lo que es útil para su país. Entonces Argentina tomamos mucho lo Ethos
ochenta, noventa porciento de lo que Ethos produce estamos de que sea aplicable en Argentina, otros tomamos cincuenta, otros tomamos veinte pero diría, no hay país hoy en América Latina que no tenga una influencia clarísima,
que no pueda haber en el genoma del RSE de ese país hay algo de la ADN de Ethos. Hoy diría que no quedan país que no tengan mínimo una organización, algunos tienen tres cuatros o más, que trabaja hacia el tema de Responsabilidad Social. Como te digo, mucho de estos países tiene algo de Ethos, en algún lado ha tomado algo de Ethos para inspirar para generar material, herramientas. Hay varios caminos para la troca de experiencia entre las varias asociaciones, uno es directamente de Ethos, cada conferencia de Ethos se a forma de la practica una gran feria de troca-troca, aquí encontramos amigos de Paraguay, encontramos con la gente de Bolivia, nos encontramos con de Perú, de Ecuador, de Colombia y informalmente yo diría un gran mercado de
intercambio a su manera. Pero el Instituto Ethos hay criado un programa que se llama plaser que es un programa Latinoamericano
de RSE con lo que está transfiriendo específicamente a varios países su metodología de una manera mucho más ordenada seguro, con mucho más calidad de referencia. Y luego hay otras redes como el forúm de empresa, de red de RSE que se van creando
a nivel latinoamericano. que también son vía psicoanalista yo diría por estas mutuas conexiones.
CONSEJO DE LAS ASOCIACIONES Y DE ETHOS
El modelo de Ethos es un modelo único, nosotros cogemos mucho eso modelo, se viene hay cien empresas miembro hay un consejo directivo más pequeño, hay un comité executivo, todavía más pequeño y hay un consejo asesor mayor donde tratamos de qua ahí sí se refleje la diversidad de la empresa, de una empresa grande, de multinacional, una empresa grande nacional, de varias medianas multinacionales o nacionales, y también hay pequeñas empresas, algo muy, muy interesante el líder de pequeña empresa, la verdad es que ellos cambian rápidamente todo su mundo mucho más rápido que una grande. Entonces esa gente nos gusta mucho
encontrarla, acompañarla, darle visibilidad, que los demás vean, que es posible que escuche su testimonio,
porque esto es altamente contagiante. El consejo consultivo tiene dos grandes vías, la más importante es la, yo diría la presencial, la humana, cuando nos juntamos aquí y que dos días antes de la conferencia internacional, mas de veinte personas de distintos países, diferentes idiomas y allí Ethos propone una agenda de analice de
debates y los consejeros proponen otra además siempre nos salimos a la caja, y eso en estas últimas reuniones han sido, más practicas a medida los consejeros vamos conociendo, venimos de lugares muy distintos. Y vamos teniendo más confianza creo que mucho más ricas esas reuniones. La última reunión de 2008 creo que ha sido fantástica porque hay una relación de amistad entre lo consejero con Ethos donde todo mundo haba de nosotros, una idea que Ethos también parte nuestra, entonces ya no hay un consejero que viene de fuera que sugiere cosas, sino alguien de viene de dentro dar una otra
mirada porque viene de otra parte del mundo, dicen nuestro Ethos visto desde Holanda, nuestro Ethos visto de Argentina, nuestro Ethos visto desde Estado Unidos, eso es muy bueno.
EL IMPACTO DE LAS ACCIONES DESARROLLADAS POR EL INSTITUTO ETHOS Diría que es muy difícil terminar de medir impacto que Ethos hace en general, porque, uno se sorprende. Hace un mes que estábamos buscando un taller de RSE para un grupo de
empresas, y había gente de Venezuela, Paraguay, Colombia, que había venido junto, y alguien de
Venezuela pida palabra que él hacia dos años estaba utilizando los indicadores de Plaser, son indicadores de Ethos, para una gran cadena de supermercado en La Isla Margarita, en Venezuela. Entonces, uno dijo, hasta donde esto indicador que hico Ethos en portugués que se paso al español que se colgó en una pagina buena que alguien entro y lo llevo a Venezuela y hace dos años se mire su responsabilidad social y planifica su responsabilidad social con esos indicadores. Yo me quede asombrado porque es imposible terminar de medir ese capital que ha generado Ethos en este sentido y yo creo que sigue siendo profundamente inspirador, en cada conferencia demuestra eso ágil importantísimo. También va a venir el momento que va a ser bueno que
Ethos
tome también lo que se está creando yo diría en la parte sur del mundo , lo movimiento de RSE de África, ya participa de consejo executivo de Ethos, lo movimiento re RSE que está creando en Asia y lo que se hay creado en América latina creo que eso va ha ser en cinco diez años algo muy divertido, muy rico de ver como se hay ido esto de la semilla de Ethos, sacando nuevas flores.
DESAFÍO DEL INSTITUTO
Yo creo que tiene dos grandes desafíos uno hacia a dentro que es la heredero, la sucesión legal, decir hoy son las nuevas generaciones de lideres empresariales nos decimos en portiñol los dedinhos, Ricardinhos, que van hacer los de los próximos veinte años es un desafío enorme que tiene Ethos, por pasar la posta no, se postea no se como se dicen ustedes la llama, el fuego, ese fuego sagrado que …
enciende y que transmite quien va a ser los jóvenes que van seguir eso dentro de Ethos. Y creo que otro gran desafío va a hacer la rapidez con que vamos hacer las cosas en los próximos diez años o quince años se queremos llegar a un 2025, con una situación mínima de viabilidad como especies, como planeta, a pesar de que creo que ahí Ethos está entendiendo su desafío cuando abre su puerta con Nossa São Paulo, todas esas nuevas maneras de influenciar la sociedad creo que muestra la capacidad de Ethos de entender y reaccionar rápidamente con una propuesta que ayude ahí rápido los derecho humanos, los cambios climáticos, reducción de la pobreza, en una sociedad más integrada este es el desafío yo creo que la velocidad del cambio.
DESAFÍO EN ARGENTINA Nuestro desafío en Argentina es que haya un movimiento unido, integrado de
RSE y que cuanto antes la empresas asuman un líder ágil, creo que es urgente, la crisis política
económica permanente en Argentina está demandando eso. Hay una frase que dice que se un cree que
el país no está listo para la RSE, el país nos está pidiendo a gritos. Esa frase de Roberto Arcabile de Cuesta Rica y nos tomamos porque
mucho empresarios dicen pero Luis este país no está listo para la RSE, si no están listos para cuidarnos, nosotros mismo, para cuidar el mundo, nuestros hijos, para cuidar nuestra sociedad que vamos a vivir, hay que hacer ya.
VISIÓN DE
LOS PRÓXIMOS DIEZ AÑOS Yo creo que debería incorporarse a la agenda política, yo creo una responsabilidad de gobierno, una RSE, sino una REG, que no se está produciendo todavía, con el peso que le falta, por lo menos dentro de nuestra realidad regional. Creo que también evidentemente también sector de la sociedad civil, el sector no gubernamental, tiene que sumarse a este movimiento aportando su propia visión de responsabilidad y obviamente las empresa tiene que hacer más sigo esto, generando una corriente de ida e vuelta, por eso me gusto mucho que la decima conferencia fuera el consumo responsable, que no pude haber empresas responsables si del otro lado hay un consumidor que quiere exactamente
saber como se hacen las cosas. Yo creo que el gran desafío es que se haga ya, se haga diario se haga cotidiano. Eso en los cinco, diez años es imprescindible.
LA MAYOR REALIZACIÓN DEL INSTITUTO ETHOS
Creo que Ethos es como una bomba que jera mucho efectos, seguramente los indicadores fueron, diciendo en un sistema futbolístico fue un golazo, fue un gol fantástico. Porque fue la manera de poner algo muy simple, algo que tiene doble efecto, que educa sobre lo que es la responsabilidad social, pero a su veto permite avaluarte medirte y planificar. Decir, yo estoy aquí no estoy bien, ¿cómo hago, dónde voy? Buen tengo que ir para allá. Creo que el indicador reúne esa triple virtud de educar, auto avaluar y planificar. Creo que eso hay sido una de las cosas mas importantes, pero creo que seria injusto de una dice, una cosa importante de Ethos.
DIEZ AÑOS DE ETHOS Yo diría, por eso que yo me emocioné cuando entre en la muestra e veo la primera puerta 1998 y lo va pasando con los años. Y creo que cuando uno llega e ve 2008 y luego ve 2017, 2025 la primera frase que a uno se le ocurre
que los sueños se hacen posibles. Hay una vieja frase que dice “tenga cuidad con que lo sueña pues pode hacer realidad”. Y creo que cuando uno ve el primero cuadro da la entrada allí el primero poster, que habla de la primera idea de hacer algo, algo que hoy el Instituto en el mundo en solo diez años digo realmente tenga cuidad con lo que sueña porque se puede hacer realidad.
PARCERIA CON EL MUSEO DE LA PERSONA Primero que el resultado de esa parceria se nota en la calidad del espacio los de diez años, cuando explicaran a los consejeros como había sido la parceria, que aportaba cada uno y venia esta idea de Arccos. La verdad es que uno aquí ve palabra, unos slades, pero cuando uno llega aquí ve que los resultados han sido fantásticos no solo físicamente, ve se que está muy bien hecho, sino también la idea de esta lógica del Museo de la Persona cualquiera pude visitar-lo. Yo me voy con la alegría de decir, mira a alguien, mira puede visitar a el Museo de la Persona desde Córdoba, desde cualquiera lugar, de Mendoza, Buenos Aires, donde quiera puede visitar yo creo que ese nuevo concepto de aprovechar hoy esta nueva manera de estar comunicados es fantástica. Y creo que multiplica lo bueno que todo esto espacio que puene
en la internet
pierde absolutamente el controle, esto está muy bueno sobre todo como son buenas ideas.Recolher