Campinas oriental

P/1 – Sanae, então em primeiro lugar bom dia e obrigada pó nos receber, abrir a porta da sua casa, a gente pode dizer assim, eu queria começar a entrevista com você nos dizendo seu nome completo, o local e a data do seu nascimento? R – Sanae Murayma Saitoo, 26 de outubro de 51, nascida em C...Continuar leitura

P/1 – Sanae, então em primeiro lugar bom dia e obrigada pó nos receber, abrir a porta da sua casa, a gente pode dizer assim, eu queria começar a entrevista com você nos dizendo seu nome completo, o local e a data do seu nascimento?

R – Sanae Murayma Saitoo, 26 de outubro de 51, nascida em Campinas.

P/1 – E o nome dos seus pais?

R – Papai é Motoyuk Murayama, mamãe é Satico Miky Murayama.

P/1 – E ambos nasceram no Japão?

R – Ambos nasceram no Japão, papai nasceu em Niigata e mamãe em Nara.

P/1 – Nara é a cidade... Como é que é?

R – Das mulheres mais bonitas do Japão.

P/1 – E isso vai passando pras outras gerações, né?

R – Não sei.

P/1 – Sanay, me diz uma coisa como é que foi essa mudança da sua família? Dos seus pais aqui pro Brasil, eles se conheceram aqui ou se conheceram lá? Como é que foi essa história deles?

R – Os dois vieram muito jovens, crianças, com sete anos. A história do papai é bem interessante, porque ele veio diretamente de Santos pra Campinas num bairro que pertencia a Campinas que chamado Betel e onde eles plantaram vários tipos de plantação, mexeram com café, eu não sei aproximadamente quanto de dez a 15 anos eles passaram vivendo nessa fazenda. E papai conta umas histórias assim muito interessantes nessa época, que o fazendeiro queria agradar o pessoal, os japoneses, né? E num belo dia todo mundo acordou e olhava aquela coisa e falava: “o que é isso”? Ele queria homenagear os japoneses, ele pintou a bandeira do Japão, só que os japoneses olhavam e falavam: “o que é isso”? Ele fez o inverso, ele pôs o vermelho e a bola branca e ninguém entendia o que ele queria qual a homenagem que ele queria fazer. Outra história muito interessante que papai conta nós temos... Todo mundo agora conhece o feijão azuki, né? E eles criança brincando voltaram pra casa dizendo pra vovó: “olha, nós trouxemos feijão azuki que encontramos aí’ a vovó olhou e falou assim: “não, isso é coco de cabrito.”

P/1 – Quer dizer então que eles vieram é claro crianças seu pai veio com os pais dele? Você lembra que época mais ou menos? Mais ou menos só pra... Seu pai está com...

R – Papai agora faz 85 anos agora em setembro.

P/1 – Então está há 70 anos no Brasil? Só pra gente entender mais ou menos a época que ele veio?

R – 85, ele veio com 7, foi a 78 anos atrás.

P/1 – Só pra gente localizar. Você chegou a conhecer seus avós?

R – Avós paternos sim, os dois, morreram com mais de 90 anos, vovó era trepida, andava por Campinas de cima a baixo com seus 92 anos e era muito faceira, na bolsinha ela levava dinheiro pra ladrão e o dinheiro das compras aqui.

P/1 – E a sua mãe? Sua mãe também veio e se conheceram aqui os dois?

R – A família do papai era de origem de pesca, né? Essa região de Niigata é mais pesqueira, agora mamãe já era de mais elite, vamos começar pela explicação do sobrenome. O sobrenome... Os Silva da vida... O nosso Murayama é um silva na vida onde Muray é atrás e Yama é um monte, então é a pessoa atrás do monte. Agora mamãe já era Miky, na escrita japonesa já é uma escrita mais aprimorada, ela é da classe mais abastada, uma classe mais... Vamos falar Samurais, mais nobre, não nobre lá em cima e o meu avô materno era tesoureiro de grandes indústrias no Japão. Então todos os filhos nasceram nas grandes capitais tem uma que nasceu em Tóquio, minha mãe nasceu em Nara, a outra em Osaka, então todos eles nasceram nas grandes capitais. E com a guerra, eles tiveram que vir pro Brasil fugindo da guerra, e mamãe conta que em Santos naquela quarentena já no barco já tiveram privilégios porque eram conhecidos do comandante. Em Santos eles também trocavam... Naquela época minha mãe tinha relógio e trouxeram muito quimono de seda e a minha avó... O meu avô materno eu não conheci, mas eu dizia pra minha mãe que ele tinha cara de italiano que alguém tinha pulado o muro lá pro lado da Rússia lá. (risos)

P/1 – Mas como Sanay é impossível, né?

R – Eu adorava genética, eu ficava olhando as fotos e falava: “não é possível mamãe, o vovô tinha um pé na Rússia, não é possível” era tipo meio italiano, o nariz alto, porque japonês tem tudo nariz de batata, né? Eu herdei dele o nariz mais alto. Então eu não me conformava com essa história, né? Eu não tive o prazer de conhecê-lo, mas convivi muito com minha avó, minha avó era uma senhora muito fina, ela foi uma das primeiras professoras de ikebana aqui em Campinas. Então no livro de memórias do clube tem o nome dela como a primeira professora de ikebana, de todas as habilidades dela ikebana, tricô, crochê, a única que eu ficava atrás era a culinária, eu sou a única neta que sei fazer tudo que ela fazia.

P/1 – Qual era o nome da sua avó?

R – Fuko. E as outras... Ikebana nenhuma neta aprendeu, nenhuma neta se interessou, mas na parte de culinária eu ficava atrás dela “como é que faz? Por que fez isso? Quanto a senhora colocou”?

P/1 – Que ótimo, e você exerce ainda hoje esse seu lado da culinária? Ou não dá tempo?

R - Não precisa nem avisar, domingo eu estava em casa bela e formosa sossegada e meu irmão liga “eu soube que tem uma feijoada aí, posso ir”?

P/1 – Que ótimo. Mas vamos lá, então você falou o nome da sua avó materna, o seu avô paterno você lembra o nome dele?

R – Avô paterno? Sutezo, a avó paterna Sue.

P/1 – E o avô materno?

R – Agora você me pegou.

P/1 – Ta bom daqui a pouco você lembra. Então vamos lá. Aí seu pai veio já estava aqui e aí sua mãe veio depois então? A guerra que você diz é a segunda guerra, né? Mas aí seu pai já estava aqui?

R – Já, eles ficaram assim em Betel, papai conta muito num rastapé que tinha numa igrejinha em Betal que essa igrejinha até hoje existe e que era muito boa a festa que eles faziam, porque se dançava em chão de terra, né? Os homens todos com aqueles ternos impecáveis de linho branco e o sanfoneiro tocava a sanfona e o baile terminava que hora que ele falava? Lá pelas nove da noite, começava as seis e terminava as nove e ele era pé de valsa lá. Então imagina, eu não tenho bem ideia de quantos anos ele tinha, eu imagino que ele tinha uns 20 e poucos anos quando a família Murayama conseguiu juntar dinheiro e comprou terras em Mogi Mirim. E ele optou por ficar na cidade, então ele teve a primeira banca no mercado, em 1943 por aí que eu acho que ele teve a primeira banca no mercado.

P/1 – No Mercado Municipal aqui de Campinas?

R – E o que eu sei da história, a família da mamãe tinha também no mercado, mas na área externa.

P/1 – A família da sua mãe chegou a Santos e também veio direto pra Campinas?

R – Não, eles foram mais nômades, esse vai e vem eu não sei também muito não.

P/1 – Ta. Aí acabaram aqui em Campinas onde seu pai e sua mãe se conheceram? Aí não tinha problema dessa coisa da classe social?

R – Não, japonês tinha que casar com japonês.

R – Isso era muito forte na época que eles casaram?

R – Era bem forte. Eles casaram em 1950 ainda era bem forte, não se misturavam nem com o Okinawa, o Okinawa não era considerado japonês e nem o Okinawa se considera japonês, né? Mas a gente só entende a história quando vai conhecer o país. Então você fica arrepiada de ouvir a história, nós tivemos uma sorte muito grande que nós pegamos uma guia, mas não teve um que não chorou, ela contando a história toda de Okinawa, então sofreram muito mesmo é um povo muito sofrido.

P/1 – Então aí se casaram e aí nasceram vocês? Quantos irmãos você tem? E como é essa formação da família?

R – Nós somos quatro irmãos, sendo as três mais velhas mulheres, eu sou a mais velha e o caçula é o nosso varão que vai continuar com o nome Murayama.

P/1 – Coitado, né? Caçula no mio de três irmãs, nossa! E você então nasceu aqui em Campinas e se criou aqui em Campinas. Onde você morava quando era criança?

R – Mais ou menos sempre na mesma região, quando eu nasci eu morava... Tinha o campo da Mogiana, atrás era chamado Camargo Paes que hoje fica na frente do clube nipo-brasileiro. Então eu morei nessa casa até meus três anos, três ou quatro anos, mas tenho muita memória, porque...

P/1 – Como era essa casa?

R – Era uma casa de fundos, tinha um quarto só, mas o que eu lembro muito dessa casa é a forma... Mamãe e papai tinham ido trabalhar e era eu e minha irmã, ela saía pra trabalhar, a gente acordava já tinha o café da manhã pronto, a gente tomava café da manhã e subia no muro e falava assim: “Dona Nena...” que era nossa vizinha e a gente pulava o muro pra Dona Nena.

P/1 – O que vocês iam fazer lá?

R – Ficar com a Dona Nena, porque não tinha ninguém...

P/1 – Seus pais iam trabalhar, né?

R – Os dois tinham que ir trabalhar. Então é muito vivo na minha memória isso.

P/1 – E Dona Nena como é que ela era?

R – Dona Nena era mãe de três homens, então cuidar de duas meninas era a paixão dela.

P/1 – Vocês brincavam de quê?

R – Esse negócio de brincar eu não lembro muito bem, mas eu me lembro de um filho dela que virou padre, então ela me... Naquela idade três ou quatro anos tem padre que eu me lembro dele um menino de dez anos e ele já falava em ser padre. Então são memórias pra flash que a gente tem.

P/1 – E esse bairro era assim gostoso? Todo mundo se dava bem?

R – Todo mundo se dava bem.

P/1 – Não era só de japoneses? A Dona Nena não era, por exemplo?

R – Não.

P/1 – Mas era o quê? Bairro de imigrantes? O que você lembra assim?

R – Era bem misturado italiano, português.

P/1 – Aí você mudou pra onde?

R – Eu me lembro da primeira bicicleta motorizada de uma marca italiana verde que eu subia na garupa e papai me levava pra pescar na Lagoa Taquaral e pasmem se pegava jaú desse tamanho, na Lagoa Taquaral.

P/1 – Isso na sua infância?

R – Na minha infância.

P/1 – Olha só, não era um parque, era uma lagoa simplesmente, né?

R – Era uma lagoa.

P/1- Olha que bacana.

R – Que agora é taquaral está mais chique, mas peixe não tem mais, né? Não tem tanto peixe assim mais. De lá nós mudamos mais pra perto do mercado, chamava Barreto Leme, uma casa muito simples e que... (pausa)

P/1 – Então a gente estava falando da segunda casa que você mudou na sua infância. Então você ficou até três anos numa casa e depois você mudou pra outra que era simples. E aí era num bairro pertinho do mercado que você disse, né?

R – Bem pertinho do mercado, eu acho que foi um português que fez a casa, a casa ficava na baixada e o terreno era inclinado pra casa, então quando chovia alagava a casa, eu acho que foi português que construiu aquela casa. (risos)

P/1 – Nossa que loucura! Vocês ficaram lá muito tempo?

R – Eu fiquei até os meus sete ou oito anos e lá não tinha muro da Dona Nena, era muro alto e um portão muito alto e a gente ficava sozinha.

P/1 – Ainda você e sua irmã?

R – Eu, minha irmã e daí nós tivemos a terceira lá também pequenininha, mas era muito engraçado...

P/1 – Mas também era mais pertinho, né? Do mercado onde seus pais trabalhavam?

R – Era mais pertinho, mamãe podia ir e vir, né? Mas eu me lembro já nessa idade cozinhando, eu subia num banquinho e fazia comida.

P/1 – O que você fazia? Você lembra?

R – Ah, fazia arroz, a sopa japonesa, um peixe ou uma carne, uma verdura e uma salada, isso não podia faltar era sempre um prato protéico e um legume cozido e uma salada, isso era o básico, né?

P/1 – A responsabilidade era meio sua assim de tomar conta das irmãs?

R – Era. Eu me lembro um dia que eu fui com a bacia de peixe no mercado e eu virei pra mamãe e falei: “mamãe esse peixe acho que não está muito legal não, está meio mole, esquisito” eu me lembro disso, era assim meio quarteirão do mercado, eu lembro muito bem disso “não, eu estou achando esse peixe esquisito, está meio mole.”

P/1 – Já sabia o que queria, né? E aí você ficava com suas irmãs, vocês brincavam?

R – A gente brincava de tudo, porque como o quintal era muito grande e o mercado é numa baixada, um buraquinho desse tamanhinho já minava água, então era nosso aquário. E quando a gente ia pras casas dos tios, a gente ia pras lagoas passar aquela peneira pra pegar guaru pra trazer pro aquário.

P/1 – E tinha lá no quintalzinho então o aquário, né?

R – E fazia comidinha também com fogo e tudo, né? Trazia a panela lá de dentro colocava uma madeira, fazia a fogueira e fazia arroz, como a gente comia arroz japonês sem sal, então a nossa loucura na comidinha era fazer arroz com sal, era nosso banquete.

P/1 – Você falou dos seus tios, você tinha falado da família Murayama, tinha bastante gente da família de vocês aqui em Campinas?

R – Não, todos eles foram embora pra Mogi Mirim, do lado paterno só papai ficou aqui. Do lado da mamãe eram todos meio nômades e então a gente não teve uma convivência assim muito próxima, cada irmão morava num canto, a nossa alegria eram férias que a gente ia pros sítios, né? A maioria foi ser plantador de tomate, os irmãos dela, eu lembro muito bem da Bonavita, a primeira viação de ônibus aqui de Campinas da família Bonavita, mamãe colocava a gente... Naquele tempo era jardineira com aquele bico comprido na frente e o dono, eu não lembro o nome dele, o dono mesmo da Bonavita era o cobrador. E a mamãe colocava eu e minha irmã dentro do ônibus e a titia pegava a gente, nossa! Era uma viagem e hoje é um bairro de Campinas chamado Santa Lúcia, mas pra gente era uma aventura, ela esperava a gente lá e a gente passava uma temporada no sítio.

P/1 – E amigos assim de infância vocês tinha ali onde vocês moravam?

R – Eu não tive assim tanto por causa dessa responsabilidade de ser mais velha, né? Meus irmãos curtiram mais, faziam (Unihongá?) que é escola japonesa, eu não tive esse tempo de fazer escola japonesa, eles tiveram porque a responsabilidade da casa e dos irmãos era minha, tanto é que essa minha irmã, ela sabe escrever, mas ela não abre a boca e eu sou o contrário, eu tenho um ouvido muito bom porque eu queria aprender japonês e como eu aprendi japonês? Ouvindo disco, meu pai dava muito disco japonês pra gente, então a gente tocava, tocava, escrevia do jeito que a gente entendia e depois ia procurar o significado e traduzia todas as letras. Então o meu ouvido, o meu japonês é de música e eu não me apertei no Japão não. Apesar de meu marido falar que eu era analfabeta em japonês, eu não me apertei não, eu me divertia dentro dos metrôs, eu do lado da molecada e ouvindo a molecada contar as façanhas, né? Eu ia traduzindo pra ele “oh esse comeu todo mundo ontem” eu me divertia. Esse meu ouvido me foi muito produtivo na visitação dos museus, ler eu não sabia, você olha o museu e se alguém não te explica, não significa nada e nós fomos numa temporada onde as crianças estavam fazendo essas excursões e eu me enfiava no meio da criançada pra ouvir a explicação da professora.

P/1 – Você foi pra uma escola normal é isso?

R – Sim.

P/1 – Com que idade? Aquela idade normal?

R – Entrei no grupo numa escola tradicional de Campinas a Orozimbo Maia é interessante que essa escola os irmãos do meu pai estudaram e ela existe até hoje um deles é médico, um irmão do papai é médico e estudou lá. Estudei... Fiz o grupo lá, com 12, 13 anos nossa vida melhorou nós mudamos para outra casa melhor e daí eu fiz o Culto à Ciência que era o must em Campinas.

P/1 – Difícil de entrar lá, né?

R – Era. A gente tinha que fazer o curso de admissão ou vestibulinho, né? Você ficava pelo menos seis meses fazendo esse curso pra poder participar do exame do Culto à Ciência pra poder entrar. Então foi uma época muito boa pra mim e acho que todos nós lembramos muito dessa época, porque grandes nomes saíram dessa época do Culto à Ciência, né? Então lá em casa foi eu, a terceira e o menino, nós três estudamos no Culto à Ciência, a minha segunda irmã não era muito chegada a estudo não, mas nós três conseguimos fazer Culto à Ciência.

P/1 – Vamos falar o nome deles, porque a gente não falou ainda, né? Então vamos lá depois de você tem a...

R – Lurye, ela se formou em Letras, depois eu tenho a Kemy, ela é formada em Assistência Social e trabalha hoje como supervisora do Serviço Social no (Caísme?), a Lurye já está aposentada. E o caçula é o Cláudio que deu continuidade no comércio da família.

P/1 – Que bacana. Então vamos lá você foi pra escola normal no Orozimbo Maia e aí você já começou a ter mais amigos? Ou ainda continuava com a responsabilidade?

R – Ainda com a responsabilidade, eu ainda lembro que eu como mais velha passava na casa dos vizinhos e catava a molecadinha pra levar tudo pra escola. E eu tinha uma vizinha, ela chamava Dona Daide, aquela mulher, eu tenho até hoje na minha memória... Ela era o quê? Qual era a nacionalidade dele? Libanesa, acho que libanesa Stancatun, ela só tinha homens, quatro homens, oito horas da manhã ela estava de salto alto impecavelmente vestida com um avental todo cheio de frufru penteada e maquiada. Eu nunca vi Dona Daide de chinelo, sempre arrumada, muito bem arrumada.

P/1 – Como era esse cotidiano da sua casa? Teu pai tua mãe, eles acordavam... Porque eles mexiam com comércio de verdura... Legumes e verduras lá no mercado, não é isso?

R – Sim. Nessa época até os sete anos, não até os 14 não existia Ceasa em Campinas, então o Ceasa, entre aspas era no pátio do mercado. Então eles saíam de casa no máximo cinco horas da manhã, já fazia compra pra depois abrir o comércio.

P/1 – E iam os dois juntos?

R – Papai era o comprador e mamãe a vendedora, a vendedora que virou administradora de tudo e papai sempre continuou como comprador, porque a paixão dele não era comércio, a paixão dele era judô.

P/1 – Pois é, ele é conhecido, você estava me contando como professor de judô é isso?

R – Ele é 8º DAN em judô, ele foi um dos precursores do Judô em Campinas, eu até ontem conversando com o senhor José Luís que é dono do segundo cartório e eu não sabia que ele participou da mesma turma que papai, eles tiveram a sorte de ter um mestre em judô que veio aqui na região que veio pela fazenda Tosam. Ele era um químico e ele começou a ensinar judô e papai foi dessa turma dessa turma de judô e ele sempre colocou o esporte como um prazer, nunca ganhou dinheiro com o judô, mas a maioria dos faixas pretas aqui da região saíram da mão dele.

P/1 – Ele chegou a dar aula então?

R – Sim, só agora que vai fazer 85 anos que ele parou de dar aula e há uns dois ou três anos ele parou de ir na federação, em competição porque eu acho que ele não aguenta mais tanta barulheira, tanta zoeira.

P/1 - Então eles acordavam cedinho e iam pro mercado e aí você que se encarregava com essa coisa de colocar a molecada pra escola?

R – Sempre tivemos assim uma prima mais velha morando com a gente, a nossa casa sempre foi o albergue da família. Então todo mundo saía do sítio e passava uma temporada com a gente até se aprimorar em alguma coisa, fazer algum curso e conseguir alguma colocação no mercado de trabalho, era o albergue da família da mamãe e da família do papai.

P/1 – Então sempre tinha alguém?

R – Sempre tinha, mas eram divididas as responsabilidades.

P/1 – Eles eram pais mais rígidos? Mais amorosos?

R – Minha mãe muito a frente da época dela, eu não sei se ela sabia que ela não tinha vida longa... (choro)

P/1 – Mas essa lembrança vale, né? Ela era agitada então pelo jeito?

R – Muito, você imagina uma mulher em 60 trabalhando com verdura vestida com um avental de linho branco engomado, o sonho dela era ser enfermeira, ela traduziu o sonho dela num avental impecável. (choro).

P/1 – Você quer parar um pouquinho? A gente para. Então ta bom. Então você foi pra essa terceira casa em Jorge Miranda? Que bairro é esse?

R – Sempre nesse pedaço do mercadão.

P/1 – Eu quero voltar numa coisa, você falou que seus irmãos foram pra escola japonesa, essa escola é aqui em Campinas mesmo?

R – Aqui em Campinas mesmo.

P/1 – Já existia antes, você que não...

R – Sim, a colônia que já tinha, sempre teve uma escola.

P/1 – Mas por que você falou que eles tiveram oportunidade?

R – Porque eu tinha que cuidar de casa.

P/1 – Ah ta, não era nenhum outro impedimento não?

R – Não.

P/1 – O motivo era só essa questão da responsabilidade mesmo, né?

R – A minha segunda irmã podia ir porque eu ficava em casa pra cuidar da terceira, então eu não tive essa oportunidade de fazer.

P/1 – E essa escola tinha um ensino normal?

R – Era língua japonesa com livros didáticos japoneses também, eu não sei bem como chegavam os livros se já existia na Liberdade esses livros, mas o livro didático japonês chegava na colônia. E através desses livros que era ensinado, o meu marido conseguiu até o último estágio, ele conseguiu fazer.

P/1 – Então você estava nessa terceira casa que você disse que era um pouquinho melhor e tal. Como é que ela era?

R – Era uma casa pequena, mas era melhor, pelo menos não chovia dentro.

P/1 – Mas também não tinha aquário no quintal, né?

R – Também não tinha aquário no quintal nem quintal tinha, né? Mas eu encontrei bons vizinhos, nós tivemos atrás da nossa casa a Iara que casou com o Juca Chaves que participou da vida dos meus irmãos e éramos amigas. Nessa época já tinha o pula muro, eles pulavam o nosso muro e meus irmãos pulavam o muro deles foi bem na... A gente morava lá quando a Iara casou com o Juca, a irmã mais velha dela é a delegada de Campinas. E na frente da nossa casa morou um tributarista muito famoso chamado Heitor Regina e ele quando veio pra Campinas se mudou pra casa da sogra, foi bem em frente, os filhos dele foram todos alunos do papai. Aí tivemos um relacionamento um pouco mais... Com gente diferenciada, gente que tem mais estudo, nós não mudamos de bairro mudamos de rua, a gente morava aqui na Barreto Leme e fomos mais pra cá pra outra localidade.

P/1 – Então aí já ampliou esse leque de amigos, né?

R – Sim.

P/1 – Aí você já está na adolescência, né?

R – Já, a gente ficava na janela paquerando os primeiros... A primeira turma de Medicina da Unicamp.

P/1 – Por quê? Eles passavam ali na sua porta?

R – Passavam no todo dia.

P/1 – Mas nessa época japonês não precisava necessariamente casar com japonês?

R – Sim.

P/1 – Ainda precisava?

R – Sim. Tanto é que essa prima que morava com a gente filha... Única mulher na família, mas não sei por que cargas d’água ela veio parar na nossa casa e acabou se criando na nossa casa e considerada como filha. Tem umas coisas assim que eu não esqueço nunca, o primeiro relógio um de pulseira dourada e outro de pulseira de couro, quem escolheu primeiro? A prima, eu virei pro papai e falei: “espera um pouquinho, eu sou filha, eu tenho direito de escolher” ele falou: “não, aqui todo mundo é igual, ela é mais velha, ela escolhe.” Aí fiquei brava, fiquei muito brava.

P/1 – Que idade você tinha?

R – 12, 13 anos, nossa eu fiquei muito brava, eu fiquei mais brava ainda que essa danada me foge com um Gaijin e dá aquela briga toda na família minha tia acusando minha mãe porque não cuidou direito da filha dela. Aí foi a gota d’água porque nossa mocidade, o tempo de bailinho foi um caos, a gente já estava com 15, 16 anos. Então quando a gente ia pros bailinhos os meninos achavam que era presa fácil, a prima é presa fácil fugiu com um gaijin. E pra falar pra molecada: “calma ela é ela e nós somos nós.”

P/1 – Olha só que engraçado isso. Esses bailinhos eram onde? Nas casas das pessoas, nas garagens?

R – A gente fazia muito nas casas das pessoas, nas garagens e fazia também no clube japonês.

P/1 – Mas no clube japonês era tranquilo, né?

R – Tranquilo, mas não era tranquilo porque mamãe não tinha mais confiança em ninguém.

P/1 – Vocês não iam sozinhos então?

R – Era uma ginástica encontrar algum aluno do papai que passasse em casa pra levar a gente pro baile e eu nunca soube... Eu brigava muito com a mamãe, mamãe dizia pra gente: “a vida não é oito ou 80, você tem que aprender a ter jogo de cintura, enquanto você não aprender a ter jogo de cintura você não vai conseguir as coisas que você quer, né?” Eu virava pro papai e falava: “posso ir ao baile”? “não” eu não sabia e não queria aprender, então eu cutucava minha irmã mais nova que era xodozinho do pai “vai lá e pede” “pai, olha seu chinelo, você quer um café pai”? Até que papai virava e falava assim: “o que você quer”? “ah, nós queremos ir ao baile pai.” Então essa coisa do oito ou 80 eu tenho muito vivo na minha memória que mamãe sempre dizia pra mim: “aprenda que você vai apanhar na vida enquanto você não aprender que a vida não é oito ou 80.” E daí fomos pra outra casa que nessa época, essa casa da Jorge Miranda, Barreto Leme foi desapropriada e ficamos sem chão, mas por sorte desse conhecimento com o Heitor Regina que na época era o secretário de finanças na Prefeitura, ele na época nos orientou qual o tramite mais rápido e correto e papai e mamãe conseguir reaver o dinheiro da apropriação... Foi um dos primeiros que receberam o valor e com esse valor eles adquiriram uma casa maior, bem maior e é lá que eu vivi até os meus 22 anos e lá nós tivemos uma vida melhor, tivemos a primeira empregada doméstica. A gente com mais de 15 anos, até 15 anos a gente fazia tudo dentro de casa uma lavava outra passava e outra arrumava a casa.

P/1 – E o Cláudio não fazia nada?

R – Varão.

P/1 – Sanay, me diga uma coisa assim e do comércio assim de Campinas que você se lembra dessa época, porque vocês tinham a vida ali perto do mercado, mas vocês iam...

R – Eu tenho coisas assim muito presente, porque eu estava conversando ontem com o Zé Luís e ele foi colega de faculdade dessa pessoa, ela chama Kimy Ono, essa mulher... A família Ono era uma família muito bem quista em Campinas, eles tinham um entreposto de mercadorias do lado do mercado, porque eles traziam mercadoria do CEAGESP em São Paulo colocavam nesse entreposto e lá eles revendiam pro varejo. Essa mulher foi um espelho pra minha vida também, porque ela fazia essa vida doida de sair de Campinas às dez horas da noite fazia Ceagesp chegar com um caminhão às três horas da manhã e ainda ir pra frente pra vender a mercadoria que trouxe do Ceagesp. Ela foi a primeira mulher a fazer o abastecimento de restaurante industrial em Campinas, porque toda mercadoria de hortifruti vinha do Ceagesp de São Paulo. Então ela foi a primeira a fazer o abastecimento e depois mamãe também aprendeu a fazer isso com ela e nós também ficamos muito tempo fazendo o abastecimento pra restaurante industrial. E fora tudo isso com essa vida doida da Dona Kimy, ela foi fazer Direito. E ela levantou um patrimônio tal, se casou e por coincidência era o irmão da minha tia que era casada com o irmão da mamãe, ela levantou um patrimônio que hoje a família é dona da concessionária Honda em Campinas. Mas ela foi o espelho de que nada é impossível.

P/1 – Mas eu digo assim onde vocês compravam? Como, por exemplo, roupa vocês saiam pra comprar quando vocês eram meninos?

R – Imagina roupa, brinquedo, brinquedo era imaginário, roupa sim somente no Natal.

P/1 – Uma vez por ano que vocês compravam?

R – Uma vez por ano, a gente recebia roupa nova e sapato, mas uma coisa que mamãe sempre me ensinou, a gente pode não ter dinheiro pra nada, mas o essencial é a comida, comida com excelência roupa, sapato, brinquedo é supérfluo. Agora o que é importante é o estudo, então a prioridade que ela me ensinou na vida foi se alimentar direito e estudar, porque esses dois itens ninguém tira de ninguém se você tiver saúde e for bem instruído você consegue com suas pernas seguir seu caminho e sem sapato e sem roupa, tendo uma roupa limpa era o que bastava.

P/1 – Mas em que lojas vocês compravam? Você lembra? (troca de fita)

P/1 – Então a gente estava falando de lojas que você se lembra de quando você era criança, era mais jovem e aí onde vocês faziam as compras, né? Do Natal de repente de roupas, sapatos?

R – Sapato? Casa Gobbo, roupa? Paratodos, depois mais na adolescência Ethan nossa! Era muito chique ficava aqui bem na esquina, era uma loja chique, Elite Modas era um must e para os homens era a Casa Ezequiel, ta? A Casa Ezequiel sempre trabalhou com moda masculina e a nossa visitação de final de ano nas lojas era a Casa Ezequiel, porque ele tinha um brinquedinho que era um pássaro que ele abaixava e bebia água. Nossa! Era maravilha, a gente ir à cidade pra ver aquilo.

P/1 – Mas era grande isso? Como era?

R – Não, eu acho que era desse tamanho (gestos). O senhor Ezequiel foi um precursor aqui na cidade, ele tinha a Loja Ezequiel e pasmem, foi ele que trouxe a Sears pra cá e ele foi considerado um louco “você é louco trazer a Sears pra cá”? Ele falou: “não, trazendo a Sears pra cá o campineiro não vai mais pra São Paulo.” Olha a visão desse homem.

P/1 – O pessoal ia muito pra São Paulo fazer compra?

R – Ia muito, aqui... Eu sou campineira eu posso falar e campineira metida a besta. Então os barões, imagine comprar na cidade “eu vou pra capital’ e o que atraía na capital? Essas grandes redes que começaram a surgir nessa época, né? E o senhor Ezequiel trouxe a Sears pra cá, mas de bobo ele não tinha nada, ele conversava com os clientes “e aí gostou da Sears?” “ah senhor Ezequiel, eu fui lá procurar uma calça preta com preguinha, mas não tinha” no dia seguinte tinha a calça preta com preguinha no Ezequiel. Ele sempre atento ao que a Sears tinha e ao que faltava na loja Sears que ele podia ter na loja dele. Então era um homem de grande visão.

P/1 – Onde era a Sears, Sanay aqui em Campinas? Alguns outros comerciantes falaram da Sears, mas onde ela era?

R – Você localiza a Loja Americana, aquela parte da frente da Loja Americana aquilo era a Sears, tudo aquilo era a Sears.

P/1 – você ia à Sears?

R – Ichii

P/1 – O que você se lembra da Sears? Vamos ver se bate com o que eu lembro?

R – A Sears tinha três andares, eu acho que eram três andares, a gente rodopiava aquilo tudo.

P/1 – Ela não tinha um cheiro especial? Você não se lembra disso?

R – Tinha, um cheirinho tipo americano.

P/1 – Americano, eu acho que eles punham no ar condicionado, né?

R – Colocavam é como a Zara, a Zara faz isso, se você prestar bem atenção na Zara na época de frio quando tem uma jaqueta linda, maravilhosa carésima você vai chegando perto, vai chegando perto e vai te dando um friozinho, já tem o ar condicionado do friozinho, você sabia disso?

P/1 – Não nunca tinha observado isso é uma boa também.

R – E tem o aroma também é muito interessante você observar a Zara, além do aroma essa coisa também de botar o ar condicionado pra roupa de frio assim pra te cativar mais.

P/1 – Então vocês brincavam lá na Sears? Porque tinha tudo, né?

R – O gostoso era comer hot dog na Loja Americana, nossa! A gente juntava os miudinhos, enforcava aula pra ir comer hot dog na Loja Americana.

P/1 – Aqui na Loja Americana também tinha aquela lanchonete?

R – Tinha, mas era na parte de baixo, não era esse furdúncio que está agora.

P/1 – Você também matava aula pra ir à Loja Americana?

R – Todo adolescente fez isso na vida.

P/1 – Todo mundo da nossa geração fez isso, né?

R – E era por bobagem, não era pra fazer coisa errada não.

P/1 – Pra tomar Sunday, porque eu acho que foi o primeiro lugar que muita gente tomou Sunday pela primeira vez, né?

R – Sunday pela primeira vez e hot dog pela primeira vez.

P/1 – Com aquele molhinho, tinha aquele molhinho aqui também?

R – Tinha. Tinha pimentão com cebola. Mas um pouco mais tarde na adolescência era tomar o café da tarde no Términus e onde era o Términus? É onde é o Magazine Luísa aqui na esquina, aquele predião.

P/1 – Aqui na Benjamin Constant?

R – Não, na Francisco Glicério. Então o Términus era um hotel e naquela parte de baixo era a doceria onde a alta elite tomava seu chá da tarde e tinha uma torta de maçã que era divina. Mas pra isso também tinha que juntar as moedinhas, não era: “eu vou comer” eu tenho que me programar pra comer a torta, então aquilo dava outro sabor.

P/1 – E você fazia isso com suas irmãs ou com amigos? Ou era uma coisa misturada?

R – Irmãos e amigos também.

P/1 – Vocês foram muito unidos pelo jeito, né? Porque eu estou percebendo que vocês tiveram essa fase de crescimento bem juntos, né?

R – Você falou aí, eu me lembrei do senhor Zé que tinha uma sorveteria artesanal, ele fazia sorvete de abacate que era uma delícia e a gente... Era eu, essa prima que fugiu e a Lurye, os meninos eram muito pequenos ainda e a gente contava, daí o Senhor Zé via a gente contando as moedinhas e falava: “quantos sorvetes vocês querem”? Ele sabia que o dinheiro não estava dando.

P/1 – O senhor Zé vendia na rua ou...

R – Ele tinha uma sorveteria.

P/1 – E vocês tinham essa liberdade de andar no comércio? Porque também vocês moravam aqui perto, né?

R – Tinha. Tanto é que nessa área do mercado a gente brincava até dez horas da noite, eu não sei por que a gente brincava até dez horas da noite, nossos pais deviam estar ocupados. Então a gente brincava na rua de pega pega, a gente tinha uma boa convivência com as damas da noite, elas tinham uma casa de tolerância ao lado do mercado, mas eram muito educadas “bom dia, boa tarde.” E a gente sabia que aquilo era... Era uma coisa meio esquisita, mas eram pessoas educadas, então cada um sabia se colocar... Existia muito respeito, né? É uma coisa que está faltando muito pra gente agora.

P/1 – É verdade. E daí você foi pro Culto à Ciência e tal, aí você foi pra faculdade? Como é que...

R – Daí eu queria ser engenheira eletrônica...

P/1 – Ah é? Por quê?

R – Eu era faz tudo em casa, a televisão pifava era eu que mexia, o liquidificador pifava, eu mexia, eu sempre fui uma fuçadora, eu não ser por que cargas d’água eu botei na cabeça que eu queria ser engenheira eletrônica. A minha mãe estava com um pé atrás “imagina vai estudar lá fora” e ficou meio assim. Mas graças a Deus eu consegui entrar na Unicamp e pra ela foi um alívio, apesar de que ela fez campanha até o final pra eu fazer Medicina.

P/1 – É mesmo?

R – Pra que eu conseguisse fazer o sonho dela se tornar realidade, porque mamãe era parteira também, era parteira entre aspas, ela é que cuidava, o cuidar de doente da família de ambas paterna e materna era ela que levava ao médico, ela que ia atrás, ela que falava com os médicos, ela conhecia todos os médicos. Os imigrantes... Nós tivemos imigrantes coreanos que entraram no mercado e fizeram muita amizade com mamãe e ela que levava as coreanas pro médico, na hora do parto ligavam pra ela e ela saía correndo com as parturientes. Então pra ela era uma alegria poder fazer isso, o médico dela chamava Doutor Pedro Serafim e com ela a clientela dele fez um leque. E ela lutou comigo até o final para que eu seguisse Medicina, eu falei: “Medicina não, eu gosto de número, eu gosto de exatas.” Daí eu fui fazer Estatística na Unicamp, foi uma das primeiras turmas.

P/1 – Isso em que época?

R – 70. Em 70 eu fui pra Unicamp e foi uma época muito boa, a Unicamp começando, todo mundo se conhecendo lá não existia separação de exatas, humanas e biomédicas era todo mundo junto. Então deu pra gente conviver com todo mundo e foi uma época muito gostosa, porque eu passava o dia inteiro na Unicamp. Eu sempre fui uma irrequieta, aí fui procurar monitoria eu consegui a monitoria e dava aula também e daí eu estava irrequieta ainda e entrei no coral. Oh época boa, o Benito Juarez veio pra Campinas e ele fez o coral da Unicamp e depois trabalhou muito tempo na orquestra aqui também.

P/1 – Você ia pra lá... Porque a Unicamp sempre foi ali na Barão Geraldo, né? Você ia como?

R – Naquele tempo eu já era dondoca, porque com esse negócio de abastecimento de restaurante industrial nós demos um salto muito grande na família.

P/1 – Então conta aí essa trajetória, quer dizer os seus pais tinham uma banca de verdura e legumes no mercado...

R – Basicamente no começo na minha fase de sete anos, até dez anos, 12 anos era voltada exclusivamente para o varejo. Então o que se atendia? A alta nata de Campinas e os estrangeiros, alemães e americanos que vieram pra Bosch e pra Clarck onde no país de origem deles já era dado pra eles o nosso endereço como forma de se abastecer de verduras e frutas. Então mamãe, papai nem tanto mamãe e tem um funcionário que trabalhou com a gente muito tempo ele chama Delci aprenderam muitas palavras em alemão e em inglês, porque eles vinham pra cá sem saber nada de português. Então eles pediam cenoura no idioma deles, entendeu? Eles aprenderam todos esses trejeitos e depois veio uma fase que já começou um pouco de supermercado e estrangeiro sempre teve supermercado na vida dele. Daí ele se debandou, mas nessa época mamãe já estava no segmento de abastecimento de restaurante industrial.

P/1 – Ela entrou nessa assim?

R – Entrou também através da dona Kimya.
P/1 – Mas também ela teve uma visão muito interessante, né? A sua mãe?

R – Ela serviu... Nós servimos muito tempo a Refinação de Milho Branco Brasil, a Champion em Mogi Guaçu e daí fomos abrindo um leque muito grande, trabalhamos muito tempo com a Sodexho do Brasil, com várias empresas da Sodexho.

P/1 – Mas o mercado continuou?

R – Continuou.

P/1 – Quer dizer continuou com a banquinha no mercado, tem número lá Sanay?

R – Tem uma coisa até interessante dessa época aí, que época que é? 65, 66 eu acho que nós tivemos uma crise brava nessa época mais ou menos aqui no Brasil e lá no mercado o pessoal não conseguia pagar o aluguel, porque o mercado é do Município, não conseguiam pagar, vamos falar aluguel e foram perdendo a posse como dominó. Então tinha a tabacaria do senhor João, a nossa banca e daí foi o resto igual dominó e só sobrou o senhor Martins na esquina. E a mamãe foi até a autarquia e a autarquia disse pra ela assim: “você pode tomar posse desde que você pague a dívida que foi deixada.” Então da antiga banca 27, uma, duas, três quatro boxes, nós estendemos mais quatro boxes e ficamos com cinco boxes, né? Não é uma época de orgulho, foi uma época de sofrimento pra nós, a nossa expansão foi em cima do sofrimento de alguém, mas não é de orgulho. Então tinha gente que virava e falava assim: “ei está enricando” “não, a gente só aproveitou uma oportunidade na desgraça dos outros.” Daí com isso nós fomos crescendo, então é por isso que eu digo pra você que quando eu entrei na Unicamp, eu era dondoca, aí eu recebi um presente, porque na minha vida a minha primeira boneca, eu ganhei com 12 anos, né? Mas o entrar na faculdade na Unicamp, eu era a neta mais velha da ala paterna, não fui ser doutora, porque era o anseio da minha mãe e da minha ala paterna também por consequência do meu tio Paulo que é irmão do papai ser médico. Então todos os netos tinham a obrigação de ser médico, a única profissão que eles viam como nobre, sei lá eu o que, porque eu não sei o que viam nisso, mas era ser doutor e eu não era doutora, eu fui fazer Estatística, mas pra papai e mamãe era um grande orgulho. Aí eu ganhei meu carro.

P/1 – Que carro?

R – Um Monza.

P/1 – Bacana e que cor era?

R – Vinho, aí eu fiz mamãe começar a ter férias.

P/1 – Porque até então não tinha?

R – Não, nunca tinha férias. Então eu a obrigava a tirar pelo menos uma semana por ano e ela gostou, nós tivemos oportunidade por quatro anos fazer isso, porque eu me formei e ela faleceu em novembro de 74, ela teve leucemia e ela me fez buscar o exame médico e quando eu trouxe o exame, ela disse assim pra mim: “não tenho mais tempo de vida, estou com leucemia” ela sabia. E foi muito rápido, só três meses, a quimioterapia naquela época estava engatinhando, né? Tivemos a assistência de um médico muito bom, mas ainda estava caminhando.

P/1 – Jovem, né?

R – Jovem, ela morreu com 44 anos. E eu já estava engatilhada na Volkswagen, eu tinha só um padrinho muito simples que era o Sauer que me conheceu desde criança aqui na Bosh.

P/1 – Presidente da Volkswagen, né?

R – Mas ele começou a vida dele no Brasil na Bosh. Então o senhor Sauer e a dona Renata me conheciam desde criança, eu tive que abandonar todo esse sonho e virar comerciante.

P/1 – Então vamos só entender a sua trajetória, quer dizer você se formou em Estatística e foi pra Volks? Ou isso foi...

R – Já estava tudo engatilhado pra ir pra lá.

P/1 – Era o teu primeiro emprego?

R – Quando eu perdi mamãe, eu tive que abandonar tudo, eu já estava no programa de seleção e tudo e tive que abandonar tudo.

P/1 – Ah, você nem chegou então a trabalhar na Volks?

R – Não, eu já estava passando pelo processo de seleção, eu já estava quase no final...

P/1 – Porque a Volks é em São Bernardo, né? E você encarava essa mudança numa boa?

R – Eu já namorava o Pedro, ele estudava lá na FEI.

P/1 – E como é que você conheceu o Pedro?

R – No clube japonês.

P/1 – No bailinho?

R – Nos bailinhos, nos domingos que tinha muito ping pong, brincadeiras.

P/1 – Aí um olhou pro outro? Como é que foi? Amor a primeira vista ou não?

R – Mais ou menos, a gente nunca andava sozinha, era sempre aquele monte de gente, um monte de menino e um monte de menina e todo mundo disfarçava, ninguém queria nada com ninguém, mas aí pintou.

P/1 – Que bom. Ele que chegou pra... Pedia pra namorar antigamente, né? Coisa que não existe mais hoje, né?

R – Foi uma briga em casa, mamãe brigou muito comigo “onde já se viu? Vai cuidar de criança” porque ele é mais novo que eu, eu já estava na faculdade e ele estava no colegial “imagina o que é isso”? E foi uma briga danada, mas no final da vida dela o confidente dela foi ele. Muita coisa ela não passou nem 20% pra mim, ela passou tudo pra ele.

P/1 – Então aí vocês começaram a namorar? Você se formou e aí veio essa questão da doença e da morte da sua mãe, né?

R – Aí eu tive que abandonar o sonho de trabalhar na Volks.

P/1 – Então você já namorava o Pedro, o Pedro fazia FEI e você estava adorando então mudar pra São Bernardo, porque você ia estar perto do Pedro...

R – Aí eu tive que abandonar esse sonho e daí que eu virei comerciante.

P/1 – Aí você foi então trabalhar com o seu pai?

R – Sim, porque mamãe era administradora.

P/1 – Pois é, mas com a sua facilidade de números também, né?

R – Eu não sabia nada daquilo, a gente ajudava em final de semana, num feriado, numa época de mais vendas, mas a base de: “como é que é? Está cheio de gente aqui, eu preciso de ajuda” de quando chegar na banca a mamãe fazer a gente dar meia volta e falar: “quando eu peço é pra vir na hora que eu estou pedindo, isso não é hora de chegar pode voltar pra trás.” Ela era muito enérgica. Mas é o que eu estava dizendo, ela era muito avançada pra época dela e como lá em casa era um bando de mulherada e sempre tinha uma ou duas primas também, ela sabia a vida de todo mundo, ela dizia assim: “está atrasada hein.”

P/1 – É mesmo? Que danada.

R – “Fulano você não misture a sua toalha, você só se enxugue com essa toalha, não deixe por aí, não tome banho de ofurô, você só pode tomar banho de chuveiro.” E com a gente ela ensinou tabelinha pra todas nós, eu acho que pelo menos três... Eu nunca tomei pílula, nem a outra minha prima e nem a outra só com a tabelinha. Então ela foi muito avançada pra época dela, eu acho que se alguém ficasse grávida em casa a primeira a saber era ela, não era nem a gente.

P/1 – E como é que eles vendiam? Eles vendiam com caderneta ou era a vista?

R – Tudo, a maioria era papelzinho e nossa! Quanto calote e calote de gente que podia pagar, ta?

P/1 – Dizem que em geral é assim, né? Que acontece no comércio.

R – É. Grandes festas com palmito natural desfiado, mas pagar que é bom, né?

P/1 – Daí você foi pra lá e foi um grande desafio ter ido pro comércio?

R – Foi. Nessa época mamãe deixou assim com muita coisa pra fazer, né?

P/1 – Você estava com 20 e poucos anos, né?

R – 23, a minha irmã Lurye com 21, a Kemy com 15, o Cláudio com nove, dez anos e eu tive que aprender na marra a ser comerciante, porque ela era o coração, ela que administrava, fazia as grandes vendas, papai era comprador e o Delci o vendedor no varejo. Foi uma época muito difícil.

P/1 – Tinha toda essa negociação com empresas, então você passou a fazer?

R – Muito difícil você entender como funcionava aquilo, naquela época tudo era manual, nota fiscal manual tudo manual, as Leis tributárias mudando da noite pro dia, eu lembro muito bem de uma época que o Estado inventou que a gente tinha que pagar ICMS na hora da venda. Era um tal de pegar máquina de escrever, isso era minha irmã que fazia ir com a nota fiscal na Receita pra fazer... Porque a gente levava pronta a Receita falava assim: “está errado” então minha irmã já se enfezou, ela já levava a Olivetti, o talionário e batia na própria Receita. Era uma coisa de doido, uma coisa de doido. Essa reforma tributária tem que ser feita, mas tem que ser muito estudada para que não aconteça essas loucuras que a gente passou por essa vida. É igual eu digo que o foco do comerciante é vender, mas pro comerciante agora está caindo tudo na mão dele, ele tem que educar o povo pro meio ambiente ficar saudável , ele tem que ensinar o povo a usar sacola plástica de modo consciente, ele tem que pegar o resíduo do consumidor pra quê? Pra mandar pra onde? Ele tem que pegar a pilha, ele tem que pegar... Então o comerciante está virando faz tudo e naquela época eu fui a faz tudo.

P/1 – Você pensou em desistir?

R – Não tinha jeito, eu estava formada, mas a Lurye ainda não, a Kemy ainda estava com 15 anos, né? Tinha o varão, não tinha jeito, fora as encrencas, os dois têm diferença de três ou quatro anos, mamãe morreu com 44 e papai 47, 48 galã, ele sempre foi esportista, menina do céu.

P/1 – Tinha muitas pretendentes, então?

R – Virou um passarinho fora da gaiola, sabe aquele passarinho quando bota fora da gaiola, meu Deus do céu! Quanto trabalho.

P/1 – Você ficava no pé dele, então?

R – Não tinha jeito porque ainda nessa época o pessoal da lata sociedade de Campinas comprava com a gente. Então eles falavam assim: “o que está acontecendo com o Cláudio”? Eu falava: “não sei, eu sou filha como que eu vou segurar esse homem”? Mas chovia de ninfeta, né? Foi brabo.

P/1 – Ele casou de novo?

R – Minha vida dá um livro. Vou voltar um pouquinho pra contar o enterro da minha mãe. Naquele tempo se velava em casa e lá apareceu político, as madames da alta sociedade e o pessoal da sopa.

P/1 – Ela fazia sopa também?

R – Pra todo aquele pessoal que vivia em torno do mercado, ela pagava sopa. Então o velório dela foi muito interessante, era a mistura de todos e o Costinha me chega às quatro horas da manhã e fala: “oh filha, faz um café pra turma, porque a turma está com fome.” Eu falei: “o que é isso...”

P/1 – O Costinha humorista?

R – Não, o Costinha era um mendigo que chorou o enterro todo dizendo: “a minha mãe foi embora e quem vai me dar sopa”? Ele me chega com uma braçada de pão e leite, eu falei: “de onde você trouxe isso”? “Ah catei das casas aí.” Naquele tempo se costumava deixar o leite e o pão. Ela tinha outro ensinamento “tudo que você puder fazer por mim, você faça enquanto eu estiver viva, depois que eu morrer nem no cemitério você vá” ela morreu em finados. Então isso que me impulsionou a levar a descobrir o que era comércio. Nossa Senhora! Negociar pelo amor de Deus, era uma concorrência muito brava, daí muitas pessoas começaram a aprender a trabalhar com indústrias também. Então fora a dona Kemya, fora a nossa família e muitas outras famílias também aprenderam o caminho da roça e daí surgiu a concorrência, aquela concorrência ferrenha, as concessionárias, elas se aproveitaram muito desse época “o menor preço” mas não tem o menor preço, a maioria queria vender e não prestava a atenção se estava tendo lucro ou não, né? E era muito desgastante.

P/1 – Você ficou 30 anos no comércio?

R – Fiquei.

P/1 – Você parou tem pouco tempo, né?

R – Mas foi uma época muito difícil, uma época que na minha cabeça propina era nome feio, era palavrão, eu não aguentava alguém que me pedisse propina, aquilo me magoava, me feria muito. A gente vai dando um jeitinho daqui, um jeitinho de lá pra escapar dessa coisa horrorosa que foi sempre o jeitinho que eu fui dando, mas é muito humilhante quando você está trabalhando e vem alguém te extorquir é muito humilhante, mas a vida dá revés. Além de ser comerciante eu tive oportunidade de ser juíza classista, eu fui por 12 anos juíza classista, antes disso eu comecei a viver uma crise de existencialismo que eu falei: “que desgraça, eu estudei tudo isso, fui pra Unicamp uma faculdade que todo mundo queria entrar e não estou fazendo aquilo que me propus a fazer, sou essa porcaria de comerciante.” E comecei a ter umas crises muito bravas, eu tinha um primo que estava fazendo Ciências Contábeis na PUC e estava indo mal “eu vou lá, vou com você” como eu tinha crédito na Unicamp, eu entrei junto com ele onde ele estava. Daí eu ia pra aula, acordava às quatro horas da manhã eu já estava no Ceasa, aí eu voltava e fazia toda a parte que precisava fazer e a uma hora estava na Justiça do Trabalho, lá não tinha horário pra sair, seis horas, sete horas, voltava catava meu primo e ia fazer a faculdade.

P/1 – E o Pedro?

R – O Pedro estudava ainda, porque a FEI era muito puxada, ele tinha que trabalhar e estudar e a FEI só passava quem se dedicava inteiramente ao estudo.

P/1 – O Pedro é japonês?

R – Ele é japonês. E ele veio terminar o curso dele aqui nisso a gente já era casado.

P/1 – Mas vocês estavam namorando à distância ou...

R – Ele me enganou e eu enganei ele por 12 anos, porque a gente não podia ter o tempo nosso, a minha irmã se formou, eu casei a minha irmã e ajudei ela a comprar o apartamento dela, a minha irmã se formou e eu ajudei ela a ter o apartamento dela também, não se casou. Investi no meu irmão, não concluiu o ensino superior, mas ajudei também, eu casei depois dele, eu casei a Lurye, casei meu irmão e depois eu casei.

P/1 – Quando você casou?

R – Quando eu casei? 82.

P/1 – O Pedro concluiu a FEI, não, aliás, você disse que ele concluiu aqui, não é isso?

R – É. Porque ele trabalhava também em indústria e não tinha... Um semestre dava pra fazer outro semestre não dava, então era aquela encrenca toda. E daí...

P/1 – E daí você estava falando que estava em Ciências Contábeis e você concluiu?

R – Não, eu fiquei grávida do Bruno, mas eu botei meu primo pra frente.

P/1 – E aí tem o Bruno e quem mais?

R – Bruno, Rafael e Tiemy.

P/1 – Tiemy é menina?

R – Menina é Marina. Daí eu tive...

P/1 – Que idade eles estão? Estão novinhos, né?

R – O Bruno eu tive em 83, Rafael em final de 84 e a Marina está com 21, é 21, 24 e 26.

P/1 – Você teve uma escadinha quase, né?

R – Sim.

P/1 – Eles estão estudando hoje?

R – O Bruno é formado em Educação Física, o Rafael é formado em Publicidade e História na Unicamp e a Marina em Hotelaria.

P/1 – A Marina que você disse que talvez tenha essa veiazinha...

P/1 – Não, não é a filha do meu irmão, os meus têm horror, porque eles quando eram pequenos, eu obriguei a trabalharem comigo.

P/1 – Vocês ainda têm o box no mercado?

R – Temos, agora eu saí da administração, então quem está administrando é meu irmão e meu cunhado.

P/1 – Mas eles então deram sequência ao negócio dos seus pais, né? É bacana isso também, né?

R – Sim.

P/1 – Segredo do comércio tem?

R – Você tem que gostar daquilo que faz e estar pronto pra tudo. O comerciante é muito mal visto pelo Governo, pela classe de empregados “o patrão é ladrão” é um chavão tão velho e tão impregnado, o patrão não é ladrão coisa nenhuma, o patrão coloca a vida dele, o sonho dele no negócio, ta? O patrão é como eu que me vi numa situação de ter que sair cinco caminhões diariamente pelas estradas e ter três motoristas afastados, eu subi num caminhão que eu não alcançava o acelerador e saí pra estrada, uma Mercedes com uma... Como que chama? A direção desse tamanho com um banco fixo e com o meu tamanho eu tinha que sentar na beiradinha e com a ponta do dedão alcançar pó acelerador e subir em cima do volante pra virar o caminhão, isso é ser patrão. E é tão menosprezado pelo Governo, principalmente eu acho que o empresário do comércio nunca foi ouvido pelo Governo, o Governo não ouve o comércio, né? Você olha o noticiário é: “a indústria falou, a indústria não falou” a indústria era quem empregava, era...

P/1 – Você inclusive estava comentando uma coisa que o comércio é onde tem aquela coisa do desenvolvimento da cidade, a vida da cidade, né?

R – Eu sempre acreditei e onde eu vou eu falo “uma cidade é atrativa é linda se desenvolve se tiver um comércio forte” porque aonde a gente vai seja aqui no Brasil seja no exterior o primeiro local que a gente quer conhecer é a área comercial. Todo mundo fala assim: “ah não vou, eu vou pro exterior fazer compra é tudo igual” não, mas vai pelo menos pra olhar pra ver se tem uma fruta diferente, se tem uma roupa diferente, um sapato diferente pelo menos pra olhar vai. Mas faz questão de olhar a área comercial, porque a área comercial é a vitrine da cidade, o comércio feio e horroroso ninguém mais tem vontade de ficar mais um dia ou dois dias naquela cidade pra conhecer o quê? Se a área comercial é aquela porcaria toda horrorosa o que existe de bonito naquela cidade? Isso é o que eu prego e o que eu acredito. E uma cidade onde eu moro que é uma cidade de mais de um milhão de habitantes onde bairros estão distantes do centro a 40 minutos, uma população de 250 mil, 300 mil habitantes é outra cidade dentro de Campinas. E essa experiência de estar levando o programa do comércio varejista pra essa região é interessante ver também de onde veio esse povo? A minoria é campineira, a maioria veio de fora.

P/1 – Campinas tem essa característica, né? Ela atrai muita gente de fora, né?

R – Sim. Então você vê nesses grandes bairros aí principalmente o pessoal de varejo, de hortifruti de supermercadistas, gente mais jovem. Então aquele que fala: “eu coloquei tudo, estou colocando a minha vida nesse negócio e isso tem que dar certo.” Então eu fico assim meio brava mesmo, o Governo não olha o comércio, mas será que não olha porque a gente também não se faz presente? (troca de fita)

P/1 – Sanay, eu queria... Rapidamente a gente está encaminhando pra parte final da entrevista, mas queria que você contasse como você veio parar como presidente do sindicato? Uma das únicas mulheres da FEI Comércio, como é que é isso? Essa coisa ainda sua agitada?

R – Eu dizia pra você que minha vida dá um livro, né? E você pulou um episódio aí quando você perguntou “seu pai se casou novamente”?

P/1 – Eu achei que você não queria falar.

R – Ele casou, sabe com quem? Com a irmã do Pedro.

P/1 – Com a irmã do Pedro? Ah não pode ser, você está brincando?

R – Ela é minha madrasta e minha cunhada.

P/1 – Que história é essa? Gente tia e avó dos seus filhos? Mas conta então isso, como é que foi?

R – Olha, é até difícil explicar, porque é tão inusitado e se casaram antes da gente.

P/1 – Então as famílias se conheciam?

R – Eu e o Pedro a gente já namorava, né? Começamos a namorar em 70 no dia 11 de janeiro de 70, olha que legal, eu me lembro dessa data, mas a data de casamento eu não lembro, eu me esqueço do aniversário de casamento. E mamãe faleceu em 74, eu acho que eles se casaram em 80, muito interessante que ela era solteirona casou-se e veio morar com a família trapo, né? Todo mundo marmanjo e ela quis dar uma de mamãe, aí levou uma esfrega. Até que chegou uma hora que eu falei pro papai: “pai quem casa quer casa” e nós graças a Deus... Isso eu nunca contei, mamãe conseguiu no último momento da vida dela... Ela usufruiu da casa nova dela seis meses, ela conseguiu construir a casa dos sonhos dela, mas só usufruiu seis meses. Então nessa época a gente já tinha duas casas, eu virei pro papai e falei: “quem casa quer casa, escolha qual você quer morar” ele falou: “vocês vão ficar sozinhos”? Eu falei: “vamos” e daí ele mudou pra outra casa. Mas ele vivia perturbando “vocês me dão trabalho” eu falava: “espera aí um pouquinho quem dá trabalho aqui? A Lu casou e não casou necessitada não, o seu varão casou também e também não casou necessitado, quem está dando trabalho pro senhor aqui? Não é porque a gente mora quatro irmãos aqui que a gente não é uma família e tem regras aqui.” Ele falava assim: “é mesmo” “então fique quieto.”

P/1 – Mas vocês se deram bem com ela ou não? Foi só um primeiro momento ou...

R – Durou bastante.

P/1 – Como ela chama?

R – Elza. Pra mim ficou complicado, porque essa briga extrapolou, a minha sogra me tratava... Eu não era casada ainda, pois é claro que ela ia a favor da filha. Então pra mim foi muito difícil, depois eu tive o Bruno e o que eu fazia? Eu pegava o Bruno, uma bela cesta de verdura e frutas e dizia pro Pedro: “vovó quer ver o Bruno, leve”, mas eu não ia.

P/1 – Também pro Pedro deve ter ficado difícil, né?

R – Foi, foi difícil, mas eu não queria que fosse aquele palco de arena, de guerra, eu tinha que entender que a Elza era filha dela e eu era nora, eu tinha que sair de campo. Mas quando tudo se apaziguou a minha sogra me botava num pedestal.

P/1 – Que bom, mas realmente deve ter sido... A tua diferença pro Pedro é muito grande?

R – Não, um ano e meio e tem uma vantagem o Pedro tem cabelos brancos desde os nove anos, então ele sempre aparentou mais velho do que eu. E meus filhos herdaram essa genética todos eles têm cabelos grisalhos desde os nove, dez anos.

P/1 – A Marina também?

R – A Marina também, o dela foi uma época legal, porque a época que ela começou a se incomodar veio a tal da luzes e daí foi uma maravilha, todo mundo queria saber qual era o nome do cabeleireiro dela.

P/1 – E vocês casaram aqui em Campinas? Teve festa ou não?

R – Festa daquele jeito, todo mundo duro pra burro, né? Festa dentro de casa mesmo com estrogonofe feito em casa, com bolo feito em casa e eu chorando feito uma doida “cadê minha mãe”? Não sei como chegamos a São Paulo.

P/1 – Vocês foram passar a lua de mel lá?

R – De lá nós fomos pra Maceió, uma época muito difícil, porque tinha que acudir todo mundo, pagar faculdade pra todo mundo e o negócio tinha começado a dar uma baixada, uma época legal foi o Collor, nossa Senhora!

P/1 – Legal?

R – Legal, muito boa, a gente recebia das indústrias no dia 15, foi dia 15 que o desgraçado cortou a... Recebi um dia antes e ficou tudo bloqueado, a gente tinha 50 reais, sei lá se era 50 e essa coisa dava pra abastecer meio caminhão, eu tinha cinco por dia pra sair, mas bateu um desespero e eu acordei pra vida com uma cliente nossa, Dona Marisa dona de uma construtora de Campinas que está de pé até hoje. A dona Marisa me ligou apavorada “Sanay, eu não tenho dinheiro, mas eu preciso de frutas e verduras” eu falei: “Dona Marisa, a senhora não tem dinheiro eu também não tenho, mas eu tenho fé que as coisas vão conseguir se ajeitar e a gente vai conseguir ir pra frente, o que a senhor precisa”? “ah, tomate...” Eu mandei pra casa dela, eu lembro até hoje. E foi legal, porque igualou todo mundo seja rico seja pobre seja lá o quê? Igualou todo mundo. Alguns que tiveram informações, eu sei que alguns em Campinas tiveram informações e tiraram dinheiro do Banco antes, mas a grande maioria foi igualada.

P/1 – Vocês comerciantes fizeram troca?

R – Aí é que eu vou falar pra você que foi legal, foi legal aí, eu não sei por que cargas d’água meu estoque no varejo estava muito alto, eu tinha muito arroz, muito feijão e muito óleo, isso era coisa de Deus porque não é possível, a gente não planejava coisa nenhuma, que planejamento estratégico, eu vou lá saber o que é isso, né? Era doideira mesmo e daí eu chegava no CEASA e falava: “eu quero 50 caixas de tomate, mas não tenho dinheiro não, mas você precisa levar arroz, feijão e óleo pro pessoal lá da roça”? “preciso” “então vai lá e pegue tantos sacos de arroz e feijão por... Quanto é o preço aqui” só via gente ajustando o preço, a barganha.

P/1 – Quer dizer o comércio voltou as suas origens do escambo, né?

R – Do escambo. Então a minha sorte foi isso daí e também um anjo da guarda o doutro Flávio, eu nunca cheguei a conhecê-lo, eu tinha duplicata vencendo, meu dinheiro estava bloqueado e eu no desespero, eu peguei... Esse doutor Flávio me atendeu na Receita Federal e eu contei a minha história pra ele e ele dizia assim pra mim: “coloque atrás da duplicata Lei não sei o que lá decreto não sei o que e não sei que lá” eu escrevia aquilo tudo que ele falava que era pra escrever atrás. Eu chegava no Unibanco “o que é isso”? “ah, não sei o Doutor Flávio disse que desse jeito dá pra pagar, paga aí.” Ele foi meu anjo da guarda, naquela época eu tinha um grande conhecimento também com o pessoal dos Bancos que era aquele Banco de gente pra gente, não era essa porcaria que é hoje, era de gente pra gente, aquele camarada que estava lá me conhecia e eu o conhecia. Então ele acatava aquilo que eu estava falando porque sabia que eu era idônea, porque ele também não sabia o que ia dar certo e o que ia dar errado naquele pandemônio que foi aquilo. Ninguém sabia se podia se não podia, se tal Lei era boa, ninguém sabia de nada, mas essa coisa, essa proximidade, eu falava e ele acreditava por que foi o grande momento? A grande lição? O meu nome não tem preço, o meu nome não pode de forma alguma ter um risquinho qualquer. Então foi uma grande reflexão da época foi essa daí e a outra virada, aí meu irmão teve visão, a gente comprava tomate, vamos supor, a um real o quilo de custo e a gente colocava 20 ou 30% e tinha que vender a 1,30, não a gente vendia a 1,10. Durante três meses nenhum vizinho nosso percebeu o que a gente estava fazendo, a gente vendia pro 1,10 e pegava dinheiro em espécie. E daí na hora da compra era assim: “eu quero 50 caixa de tomates, qual é o preço”? “um real” “não, eu te pago 0,80 em dinheiro e daí eu conseguia ter meus trinta centavos de lucro na compra. Mas não levou três meses para os nossos vizinhos perceberem o que a gente estava fazendo.

P/1 – Isso faz parte também, né? Como é que você foi parar no sindicato? Que você estava me contando?

R – No sindicato? Então é essa minha vida do mercado e fiquei com o saco na lua e fui fazer Ciências Contábeis e daí também aquilo não me satisfazia, me caiu na mão Juiz Classista e daí acabou também a juíza classista e voltei pro mercado, porque eu estava atordoada que não conseguia trabalhar o dia inteiro no mercadão. Eu trabalhava meio período, ficar o dia inteiro é uma agonia aquilo me matava, eu fui fazendo alguma coisinha aí quando o Doutor Tostil ficou muito adoentado e ele também era arrimo da mãe que também estava adoentada. Chegando em agosto, ele pediu renúncia e me entregou a carteira e eu falei: “nossa! Mas o que eu faço com isso”? Eu cheguei em casa, virei pro Pedro e falei: “Pedro o doutor Tostil assinou a carta de renúncia e quer que eu administre o sindicato o que você acha”? Ele virou pra mim e falou: “você gosta de encrenca é com você mesma, pode ir” e aqui nós caímos no sindicato.

P/1 – O Pedro te conhece muito bem, né?

R – Imagina 70, são 39 anos já fiz Bodas de Prata e já estou indo pra outra.

P/1 – E pra Federação foi um pouco o reflexo desse trabalho, né? Essa...

R – E aí a gente começou a trabalhar também com assessoria de comunicação aprimorando a comunicação, porque é complicado muitas vezes a gente pensa que o outro entendeu aquilo que você falou e o outro não entendeu, né? Então vamos aprender como se comunicar é o que eu digo: “sindicato é palavrão”? Então a gente mudou sindicato pra sindvarejista e também nós fizemos uma brincadeira, nós precisamos de uma imagem que seja vinculada ao sindvarejista, depois eu vou apresentar essa imagem pra vocês que é o nosso supersind, ele é o Varejildo uma pessoa normal e daí ele se transforma no supersind.

P/1 – Interessante.

R – Toda nossa correspondência na dobradura a gente deixa super sind, né? E quando o pessoal olha o supersind já sabe que assim é varejista. Então foi uma brincadeira que a gente idealizou com o artista do nosso lado a gente estava numa mesa, todos os funcionários e cada um foi dando um palpite “não, a perninha tem que ser um pouco mais grossa” “tem que ser mais barrigudinha” “tem que ser mais fortinho.” E ele foi desenhando até que saiu o supersind e foi muito engraçado.

P/1 – O comércio te deu isso? Essa coisa de...

R – Acho que sim, eu estou fazendo uma coisa aqui... Eu estou com o gato aqui, mas estou olhando o rabo como que é? Estou com o olho no gato olhando o prato, sei lá é olhando aqui, mas sempre prestando atenção em outra coisa. Essa visão mais ampla, eu acho que é o comércio mesmo que te dá, porque na direção você tem que tomar conta se a mercadoria está em ordem, se veio em ordem, se você comprou certo, na quantidade correta, se seu funcionário está manuseando direito, se ele está atendendo direito e por que se não atendeu. Então você tem que estar olhando tudo, então a sua visão periférica, eu acho que expande é que eu digo para meus filhos e meus sobrinhos. A profissão mais antiga no mundo é ser vendedor, todos nós deveríamos ter nos bancos escolares o que é ser vendedor, eu tenho um que... O Rafael: “pra quê?” pra quê? Se você pensar, nós vivemos vendendo, você pode ser publicitário que é, mas você tem que vender seu trabalho, se você não tiver a arte da venda você não vai pra frente. Você menino bonito não arranja uma namorada bonita se não souber se vender, então tudo na vida da gente é venda e devia ter nos bancos escolares “o que é ser vendedor.”

P/1 – Interessante. Sanay uma lição de vida ou do comércio? Eu preferia que você me dissesse uma lição do comércio, o que o comércio te ensinou na tua vida?

R – A ser autêntica, a ser ética porque dessa vida a gente não leva nada não, a gente leva o nome da gente pra... Perpetua o nosso nome é isso que a gente tem que ter, porque o comércio tem muitas tentações, você pode cair num suborno pra poder vender pra tal empresa ou você pode pôr um pesinho a mais na balança pra ter um lucro maior, né? Você pode ter um caixa dois, tem muitos atrativos pro mau caminho, mas o bom comerciante é aquele que é ético e trata todo mundo igual, porque muitas vezes você é enganado por um senhor vestido simplesmente que te pede três quilos de bacalhau do Porto e você olha pra cara dele dizendo assim: “ih esse daí não tem nem dinheiro pra isso” e ele abre a carteira e paga três quilos de bacalhau do Porto. Então não prejulgue.

P/1 – Mas tem muito disso também da igualdade, né?

R – Eu acho que em primeiro lugar não pode prejulgar ninguém, tem que atender bem.

P/1 – E não tem diferença, né? Entre vender tomate e vender sei lá... Você vê diferença?

R – Não, você tem que entender daquilo que você vende, né? Se você vende tomate você tem que saber explicar o que é tomate, pra que serve e como faz. Quando você vende porcelanato tem que saber o que é a peça? Pra que serve? Qual a dimensão e que tipo de piso é plausível pra colocar um porcelanato ou não, ta? Se num escritório ou numa fábrica, pra um porcelanato, ele tem que ter esse discernimento, né? Eu preciso gostar do que eu faço e entender que o comércio não é aquela coisa “estou no comércio até arranjar um trabalho” nós precisamos parar pra pensar que não dá, o mundo não suporta doutores em grande escala, o Brasil está precisando nesse momento de profissionais e não de gente que tem título. Está precisando de profissionais, aquele camarada que põe a mão na massa e sabe aquilo que está fazendo é especialista naquilo e faz com amor, ganha dinheiro sim, ganha, porque título não dá dinheiro não, se não fizer com amor não dá dinheiro não. No final é tudo se não tiver o sabor do sazon nada vai pra frente. (risos)

P/1 – Sanay agora definitivo pra gente encerrar. O que você acha de um projeto assim que fala do comércio contando a história por meio das pessoas? Da vivência das pessoas e desses diversos olhares? O que você acha disso?

R – Eu já te confidenciei que estamos copiando o seu modelo, né? Na região do Dique e do Campo Verde, essas duas regiões ficam limítrofes a Indaiatuba e que a gente enxerga com um grande olhar, porque se vingar tudo isso que o Governo está prometendo, o trem bala, o Aeroporto de Varacópolis crescendo, essa região é a região que vai dar uma mão de obra pra... E é uma região, eu até brinquei se a gente for com média e pão com manteiga, o pessoal fala: “muito obrigado” e é essa abertura que a gente precisava pra levar algum conhecimento novo, algo novo pra eles, né? Que só fica acessível pra os grandes centros, fica muito restrito não vai para os bairros periféricos e é isso que a gente... O projeto nosso é esse aí, além de levar a parte técnica, resgatar a memória do bairro, ta? “Você seu Zé quando você começou com uma vendinha nos idos 1900 e bolinha, você contribuiu com essa grandeza desse bairro.” Então é resgatar a história do seu Zé onde a comunidade que convivia com o seu Zé também enxerga essa coisa legal, né? E que os dois também se unam pra fazer daquela comunidade uma comunidade melhor, porque não adianta alguém ir numa comunidade e dizer assim: “olha, tirem o lixo daqui e põe aqui, faz isso, faz aquilo, faz um morrinho aqui, põe uma graminha aqui.” Não adianta, você tem que botar palavras e a última palavra tem que ser da comunidade, a comunidade tem que dizer: “olha nós queremos uma praça de esportes” como nós vamos viabilizar? A gente entra com essa viabilização ajudando “olha, nós vamos precisar tanto de pedra, tanto disso, tanto daquilo e daí como nós vamos arranjar?” “Ah, eu sei de fulano que pode me dar um punhado de pedra” é isso todo mundo participando, todo mundo vai usar aquela praça e deixar aquela praça linda, maravilhosa, eu não acredito e nunca vou acreditar em dar o peixe pra comer, eu acredito em ensinar a pescar.

P/1 – Então está bom. Sanae muito obrigada foi uma honra, você perdeu a sua manhã conosco, né? Mas foi uma honra poder te entrevistar pro Projeto Memórias do Comércio.Recolher