O vendedor de camisas

Projeto: História em Multimídia do São Paulo Futebol Clube
Depoente: Saint-Clair Moura
Entrevistado por: Claudia e Itamar
São Paulo, 11 de dezembro de 1993
Entrevista nº 025
P - Eu gostaria que o senhor falasse o seu nome completo e onde o senhor nasceu.

R - Eu nasci em Espírito Santo do Pinhal.

P - E o nome completo do senhor?
R - Saint-Clair Moura.

P - E o senhor sabe o porque desse nome?
R - Ahn?
P - Da onde veio?
R - Vem porque quando eu nasci meu pai admirava muito a França, apesar dele não ser francês.

Ele admirava muito a França, sabe essas coisas? Então, o Saint-Clair, Santa Clara, né? Santa Clara, era Saint-Clair, se escreve.

E daí eu cresci com esse nome, né? Trabalhei em farmácia, trabalhei em.

.

.

Em farmácia, depois eu vim pra São Paulo, fui trabalhar na Casa, na velha “Casa Fucks” (?), e.

.

.

Que, que.

.

.

Que desapareceu, era um magazine grande e desapareceu.

E.

.

.

Que nem.

.

.

Dificuldades e.

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.

Depois eu fui trabalhar no Esporte Nacional.

Eu fui ser gerente no Esporte Nacional.

.

.

E dali.

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.

Esporte Nacional também foi vendido, e eu fui.

.

.

Eu fundei o Esporte Moura.

P - Certo.

Mas deixa eu perguntar uma coisa pro senhor.

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Como e que era a cidade de Pinhal, Espírito Santo do Pinhal, quando o senhor era pequeno?
R - É, era uma cidadinha pequena, né? Hoje ela já cresceu, sem dúvida nenhuma.

Mas era uma cidadinha pequena e.

.

.

E não tinha grande campo para gente trabalhar lá.

Então era a velha questão: a gente emigra.

P - E o pai do senhor fazia o quê?
R - Ele era administrador de fazenda, né?
P - O senhor morava na fazenda?
R - Eu, eu morei na fazenda Jangada, mas eu era garotinho.

.

.

O meu pai foi, dirigia a fazenda da Jangada e, e.

.

.

E uma outra fazenda pegado, fazenda Santa Vitória, da Jangada também.

P - E o que que o senhor lembra dessa fazenda?
R - Ah, eu lembro da minha meninice, né? Eu era arteiro.

P - É?
R - É.

Sabe como é.

.

.

P - Quê que o senhor aprontava?
R - Montava a cavalo.

.

.

E.

.

.

Tinha uma jabuticabeira que precisava ser guardada, porque senão os colonos da outra fazenda vinham roubar jabuticaba.

Não roubar, estragar, a senhora compreende? E por sinal, nós tivemos um pastor muito grande que se chamava Amigo, mas não era amigo de ninguém!
P - Mas por quê? (Risos)
R - Ele, ele foi amarrado numa jabuticabeira.

.

.

E.

.

.

E.

.

.

Que seja.

Chamava essa, essa qualidade.

E verde era doce, compreende? E o Amigo fez um estrago lá na fa.

.

.

Lá na.

.

.

(Risos) E ninguém chegava.

E.

.

.

Um dos ladrões subiram na jabuticabeira e não podia descer depois, também.

Isso eu me lembro bem!
P - O quê mais que o senhor lembra, assim, de acontecimento da fazenda?
R - Aquelas de puxar café.

.

.

Lavar café, café vai pro terreno, tom.

.

.

P - O senhor fazia isso?
R - Tomar sol.

Eu não, eu não fazia, mas eu acompanhava, né? Tomar sol, etc e coisa.

.

.

Todos os dias.

E meu pai examinava se estava bom para beneficiar.

Ele descascava com o pé um pouco de café, e.

.

.

Aí, então, ia prá tuia, como é que chama? E depois prá beneficiar o café.

P - Como que era a vida? E.

.

.

Você tinha.

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.

O senhor tinha oito irmãos.

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Como que era essa convivência na família?
R - A família.

.

.

Era unida, compreende? E.

.

.

E aconteceu que.

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.

Que e, enfim.

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.

Os meus irmãos, mais velhos do que eu, seguiram um caminho.

Um foi ser ajudante de administração, outro foi.

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foi.

.

.

foi.

.

.

Veio pra São Paulo, esse outro.

.

.

E trabalhou aqui uma temporada, depois ele voltou pra fazenda, né? E era, sabe, foi uma vidinha unida, assim.

Naquele tempo, tempo de luta, sabe como que é? Não era brincadeira, não.

Não era como hoje, que o dinheiro corre.

P - E como que eram as brincadeiras?
R - As brincadeiras?
P – É.

Que vocês brincavam.

R - Brincava tipo de garoto?
C -Uhum.

.

.

R - Jogava bolinha de vidro.

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.

Jogava barra, barra bandeira, enfim.

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.

Era uma vida não de rico, mas.

.

.

Uma vida satisfeita, alegre, né? Dona Marieta cuidava muito bem da gente, né?
P - Quem que era dona Marieta?
R - Era minha mãe.

.

.

Né? Ah, então, Maria, aí, mas é.

.

.

Marieta, diminutivo de Maria.

.

.

E.

.

.

e.

.

.

Enquadrava o negócio.

Ah.

.

.

Aliás, ela dizia que ela era “administradeira” da.

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da fazenda, né? E.

.

.

E fomos levando a vida.

Quando eu vim pra São Paulo.

.

.

Eu vim pra São Paulo, eu fui trabalhar na velha “Casa Fucks”, que desapareceu depois de.

.

.

de encrenca de diretoria, etc e coisa.

.

.

Depois, então, eu fui trabalhar no Esporte Nacional.

P - Mas.

.

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O senhor já era grande quando o senhor veio pra São Paulo?
R - Ah.

.

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Tinha uns.

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.

Acho que uns dezenove, dezoito.

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Quase vinte anos.

P - E por que o senhor resolveu vir pra São Paulo?
R - Eu vim prá São Paulo prá lutar, né? E graças a Deus deu certo.

P - Quê que o pai do senhor achava disso, de o senhor vir pra São Paulo?
R - Não, ele.

.

.

Ele Nem comentava.

P - É?.

.

.

E qual foi a primeira impressão que o senhor teve quando o senhor chegou em São Paulo?
R - Eu falei: "Tô perdido!".

P - Por quê? (Risos)
R - Eu desci na estação da Luz, sabe como, né? Desci na estação da Luz.

.

.

Foi aquela folia.

.

.

"Nossa Senhora, isso aqui é muito grande!", né? (Risos)
R - Eu tinha impressão que.

.

.

Eu tinha impressão que tava todo mundo louco.

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.

Nin, nin, ninguém.

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né? Enfim, veio.

P - O senhor veio sozinho?
R - Eu vim.

.

.

Vim sozinho.

Mas logo depois a minha família veio.

.

.

E.

.

.

E foi uma luta, né?
P - Como que o senhor fez pra arranjar o primeiro emprego, lá na Casa Fucks, né?
R - É?
P - Como que o senhor fez?
R - O dono da Casa Fucks era.

.

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Era de Pinhal.

.

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Seu Manoel.

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Manoel Gonçalves, faleceu já.

E depois a Casa Fucks também foi vendida, né? Pros alemães.

.

.

Porque Fucks, em alemão é raposa, não? E.

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.

Depois a administração levantou a Casa Fucks.

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.

Aí começa a melhorar o negócio, também prá nós, né?
P - Quê que o senhor fazia na Casa Fucks?
R - Eu fui, eu fui.

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Cheguei a atingir chefe da seção de esportes.

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De artigos de esporte, né?
P - Quê que o senhor fazia como chefe da seção de esportes? Que o senhor tinha que fazer?
R - É, eu tinha que comprar e vender.

.

.

Essas coisas, né? Ah, assim.

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.

Que eu peguei prática logo.

P - E o senhor já tinha contato com o futebol?
R - Não, nunca tive.

Eu tive contato com o futebol depois.

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.

Mas, vivia naquele meio, né? Vivia naquele meio.

.

.

Aí foi desenvolvendo e coisa.

.

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P - E.

.

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Como que o senhor.

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Quando que começou esse contato com o futebol, o senhor começou trabalhando? Quem que o senhor começou conhecer?
R - E.

.

.

Conheci os clube, né? E principalmente esses clubes principais, que era o Paulistano, São Paulo, depois veio o São Paulo Floresta, não é? E.

.

.

Com.

.

.

Nesses contatos que.

.

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Que foi.

.

.

Que foi.

.

.

Que foi progredindo, contato com.

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.

Com fábricas, etc.

.

.

E.

.

.

Não, não.

.

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Não levava comissão do fabricante, né? A Casa Fucks pagava muito bem.

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.

O dinheiro valia mais, naquele tempo, né? E, foi a vida que a gente foi, que foi.

.

.

P - Quê que o senhor lembra do, do.

.

.

Paulistano?
R - Do Clube Atlético Paulistano?
P - É?
R - Eu lembro do Paulistano.

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.

Porque o Paulistano foi, foi, foi.

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.

Não sei se você sabe, que o Paulistano foi feito uma fusão com.

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.

Com o São Paulo de Floresta, né? E os jogadores do Paulistano passaram pro São Paulo de Floresta.

Depois havia aquela encrenca de não querer profissionalismo.

.

.

Então o.

.

.

O.

.

.

O São Paulo.

.

.

O time do Paulistano passou pro São Paulo, não? E.

.

.

Naquele tempo.

.

.

O velho Antônio Prado, que era presidente do Paulistano.

.

.

Ele.

.

.

Ele não queria profissionalismo.

.

.

Aí os jogadores foram tratar da vida, né? Foi quando eles fizeram, fun, fun.

.

.

Fundou-se o São Paulo Futebol Clube, né? E isso.

.

.

O campo era na, na.

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.

Na Floresta, era perto do Tietê, onde era antigamente.

.

.

E.

.

.

E aí, fundou.

.

.

Diversos jogadores do Paulistano foram pro São Paulo, né?
P - Quem que o senhor conhecia que era jogador do Paulistano que foi pro São Paulo?
R - Eu conhecia o Nestor, que era goleiro, famoso.

O.

.

.

o.

.

.

O coqueluche das mulheres, porque era um sujeito bonito prá burro!
P - É?
R - E.

.

.

Tinha um.

.

.

Um.

.

.

Um.

.

.

Uma camisa bonita, que ele, que ele era vaidoso também, né? E.

.

.

Eu conheci.

.

.

Eu não tinha grande amizade com o Artur Friedenreich, mas.

.

.

Eu o conhecia, né? Foi um grande campeão nosso.

.

.

Enfim, e.

.

.

Desenvolvimento, etc e coisa.

.

.

E foi, foi.

.

.

O que eu acho uma coisa fantástica foi a.

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O progresso do São Paulo Futebol Clube, né? Que o São Paulo também chamava Clube da Fé, de repente ele ficou esse negócio que ta aí hoje, não?
P - Por que ele era chamado de Clube da Fé?
R - Quando ele foi fundado, ele era pequeno, né? Tanto que o grande herói da fundação dele foi o Porfírio da Paz.

.

.

P - O senhor conheceu o Porfírio da Paz?
R - Conheci.

.

.

Ele faleceu, né? Mas era um sujeito formidável.

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.

E Dalí, o São Paulo começou.

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.

Naquele.

.

.

Naquele.

.

.

Naquele aperto, né? Depois ele deslanchou.

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.

Com a direção de.

.

.

Mais rígida, mais firme, certo? Né? E.

.

.

O São Paulo cresceu muito, foi campeão em 31, não?
P - O senhor lembra desse campeonato?
R - Lembro.

P - Quê que o senhor se lembra desse campeonato?
R - Nós ganhamos do Palmeiras o.

.

.

Nós ganhamos do Palmeiras o último jogo.

.

.

Foi quatro a zero.

.

.

Que era Palestra naquele tempo, né? Isso eu me lembro bem.

Assisti ao jogo, me lembro bem.

.

.

E.

.

.

E foi aquela festa que fizeram! Etc e coisa.

.

.

E.

.

.

Tanto que a.

.

.

A moeda caiu de pé, você sabe, né?
P - Como que é essa história, da moeda que caiu de pé?
R - Porque geralmente era Corinthians e Palmeiras, que eram campeões.

.

.

Né? E.

.

.

E esse ano de 31, foi né?
P-2 - Trinta e um.

R - O.

.

.

O São Paulo foi campeão.

P-2 - O.

.

.

O da moeda foi em 43.

R - Em 43, né?
P-2 – Em 43.

R - Em 43, é.

P-2 – Em 31 e o primeiro título.

R - É.

.

.

Já, já com Décio Pedroso , né? E assim e.

.

.

Começou o crescimento, né? Do São Paulo.

.

.

P-2 - Mas termina essa história da moeda, é interessante, seu Saint-Clair.

Com o Corinthians era cara, ganhar do Palmeiras era coroa.

.

.

De repente, ganha o São Paulo.

R - É.

.

.

A moeda caiu de pé, em vez de cair deitado.

E.

.

.

Teve uma festa lá, né?
P-2 - O senhor lembra do time de 31, mais ou menos, assim, alguns.

.

.

?
R – De 31?
P-2 – É.

Os primeiros dos campeões do São Paulo, os grandes jogadores.

.

.

Alguns que o senhor lembra.

.

.

R - Lembro sim, eu vou ver.

.

.

P-2 - Não há problema.

.

.

Luizinho, o senhor falou agora a pouco, né?
R - É, Luizinho.

.

.

P-2 - Bartolo.

.

.

R - Bartolo, Clodoaldo, que veio do Paulistano.

.

.

O.

.

.

Um jogador que, que jogou no.

.

.

No São Paulo da Floresta, que foi campeão, foi o.

.

.

O uruguaio Arminana, não sei se, se cê lembra.

.

.

E.

.

.

Jogava o Almir, (?), Arminana.

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.

na linha média.

Esse você não lembra, né?
P-2 - Não senhor, nem.

.

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Não conhecia.

.

.

Era.

.

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Um bom jogador também?
R - Como?
P-2 - Era bom jogador também?
R - Ah, era!
P-2 - O quê o senhor atribui a essa tradição do time do São Paulo sempre ter dado sorte com jogadores estrangeiros, né? Mesmo esse que eu não conhecia, depois com o Sastre.

.

.

Poy.

.

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Pedro Rocha, Forlan, Dario Pereyra, né?
R - E o negócio que o São Paulo tinha um.

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Um homem que chamava, chamava Décio Pedroso, você sabe? Que era um caboclo de freio, né? Ele.

.

.

Ele administrava o clube com, com carinho e era de freio.

Jogador não tinha esse negócio que, me dói, me dói a perna, não.

Vai jogar, vai jogar, né? Jogador não dói a perna.

P-2 - Forlan fazia muita manha, muita máscara?
R - Quem?
P-2 - Dos jogadores antigos?
R – Eu.

.

.

Eu não me lembro bem porque eu não, não era daquele tempo.

O.

.

.

Dizem que o Friedenreich era.

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.

Era um encrenqueiro, o bugre, né?
P-2 - É?
R - Ele queria dinheiro e o Paulistano não queria dá e.

.

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Então aí, ele fazia aquelas fofoca, sujeito sem-vergonha.

Que ele era o grande Friedenreich, né?
P-2 - O senhor não o viu jogar, né?
R - Não.

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Eu, eu vi o Freindereich jogar no finalzinho.

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Engraçado que o São Paulo nunca havia perdido pro Santos, o São Paulo da Floresta.

E num jogo o São Paulo foi jogar na Vila Belmiro.

.

.

O.

.

.

Tava perdendo de um a zero o São Paulo.

.

.

Aí, o.

.

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O Clodoaldo, que era o técnico, fez uma modificação; fez o Friedenreich entrar.

.

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E ele.

.

.

Ele fez, e ele não queria entrar, porque tava no fogo, né? E.

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.

Mas ele fez.

Ele pegou uma bola e driblou todo mundo do Santos e fez um gol.

Ele saiu que nem um, um.

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.

Uma lingüiça assim, empatar um a um.

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.

Que diz não perdeu.

E isso foi uma grande coisa.

P-2 - O senhor sabe por que ele era chamado de "el tigre"?
R - Porque isso foi apelido na Argentina, né?
P-2 - Jogou lá, né?
R - Foi apelido que lhe puseram, "el tigre".

P-2 - Por que ele era rápido ou por outra razão?
R - Ah, era rápido! Matava no peito, passava no chão e.

.

.

Era um “cracaço” de bom, era um professor muito bom.

P-2 - O senhor tava falando desse começo da história do São Paulo.

.

.

Começo de luta, de dificuldade.

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Hoje o São Paulo, um time.

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Bem, né? Enorme, e considerado um time rico, né?
R - Agora.

P-2 - Mas no começo, conta um pouquinho mais dessa história, lá do senhor Porfírio da Paz.

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Dos primeiros são-paulinos, da primeira.

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Do São Paulo vinga.

.

.

R - Ah, o.

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O Porfírio, o Porfírio foi um.

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.

Um trabalhador.

Ele arranjava tudo pro São Paulo, né? E daí foi.

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.

O São Paulo começou afirmar, né? O São Paulo nasceu do nada.

Nasceu do nada o São Paulo.

.

.

E depois com.

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.

Com uma diretoria mais.

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Mais trabalhadora, né? Que dava sangue.

.

.

Que o clube foi, foi.

.

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Foi adquirindo.

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.

Negócio do Morumbi e.

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Era motivo de risada.

"Ah, que vai fazer nada.

Vai fazer nada.

Sai".

Que.

.

.

Geralmente me.

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O próprio Palmeiras pra fazer esse estádio que tai foi.

.

.

Foi uma luta desgraçada, né? Ninguém acreditava porque estava acostumado naquela pobreza, etc e coisa, né? E depois, deslanchou o Palmeiras.

O patrimônio deles é muito menor que o do São Paulo, indiscutivelmente.

Mas.

.

.

Eles também cresceram um pouco, né?
P-2 - O senhor tava lá quando foi lançada a pedra fundamental do Morumbi?
R - Tava.

P-2 - Estava lá? Como que foi a emoção desse.

.

.

Como que era o, a região, o local, o bairro? Onde esta o estádio hoje?
R - Hoje Pompeu Toledo.

P-2 - Exato.

R - Negócio é o seguinte, esse.

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Esse terreno foi.

.

.

Foi ganho uma parte.

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.

E outra parte foi comprado, né?
P-2 - De quem foi ganho? O senhor se lembra?
R - Se não me engano, da Companhia City.

.

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Foi na Companhia City, que era o bairro dos “granfino”, etc e coisa, e daí nasceu.

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.

O negócio de fazer o estádio.

"Ah, (Risos) fazer estádio.

.

.

Como que vai fazer estádio?"
P-2 - Não era aquele bairro “granfino” que hoje é o Morumbi? Como que era o bairro? Era muito longe, isolado da cidade? Como que era?
R - Não, não era muito longe.

.

.

Era muito longe porque.

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.

Tem uma.

.

.

Uma fotografia pequena aí que.

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Que quando o São Paulo foi tomar posse do terreno.

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No, no, nós fomos lá, todo mundo.

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Companhia, etc e coisa.

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.

Foi quando tomou a posse do terreno.

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.

O financiamento, uma porção de coisa.

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.

O clube, o Cícero Pompeu de Toledo que carregava nas costas, as contas do São Paulo.

O Pompeu de Toledo era.

.

.

O.

.

.

P-2 - Que entendia.

R - E.

.

.

P-2 - Voltando um pouquinho antes.

.

.

Como que o senhor virou são-paulino? O quê foi que levou o senhor, assim, a ter essa paixão pelo São Paulo?
R - O coração de.

.

.

O coração de pinhalense.

P-2 – Pinhalense é são-paulino, é?
R - É.

P-2 - Tem muito são-paulino lá?
R - Tem.

.

.

Tem bastante.

P-2 - O senhor chegou a jogar futebol, seu Saint-Clair?
R - Não.

.

.

Não cheguei.

P-2 - Não.

R - Era corneta! (Risos)
P-2 - Lá em Pinhal ou aqui em São Paulo, o senhor jogou?
R - Aqui em São Paulo.

P-2 - Em São Paulo, né.

.

.

Em Pinhal o senhor não jogou, né?
P-2 - Mas como que o senhor foi se aproximando assim, da direção do time, da participação dentro do próprio clube?
R - Ah.

.

.

Pelo, pelo, pelo.

.

.

Pelo.

.

.

Os outros clubes.

.

.

Os outros.

.

.

Os outros.

.

.

Os outros clubes, por exemplo.

.

.

Quando nós começamos a crescer foi na Rua da Moóca, né? Que nós fizemos, ganhamos do Palmeiras de seis a zero, etc e coisa.

.

.

Já foi uma grande coisa, né? E dali foi.

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.

O clube foi deslanchando.

.

.

Depois veio o Doutor Décio Pedroso, chamado presidente modelo.

E.

.

.

Só que.

.

.

Começou deslanchar.

Dinheiro emprestado daqui, dinheiro emprestado de lá.

.

.

Foi assim que o São Paulo começou a crescer.

.

.

"Ah! Precisamos fazer o estádio.

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.

Como é que vamos fazer o estádio?"
P-2 - Todo mundo deu risada com o estádio?
R - Ahn?
P-2 - E as campanhas, os títulos, venda de.

.

.

de.

.

.

R - Ah, isso veio muito depois, né?
P-2 - Pra arrecadar dinheiro?
R - É.

P-2 - O senhor participou também disso?
R - Ahn?
P-2 - O senhor participou da, da venda também.

.

.

Da venda disso?
R - Foi.

P - Quê que o senhor fazia para a venda dos títulos?
R - Eu?
P - O senhor ajudava? O senhor ajudava a vender títulos?
R - Ajudava.

P - Quê que o senhor fazia?
R - Eu.

.

.

Eu trabalhava esse tempo na Casa Fucks, se não me engano.

.

.

É.

.

.

Eu fazia muita propaganda, etc e coisa, né? E.

.

.

Não são propagandista como você, mas.

.

.

E.

.

.

Dava minha opinião lá.

Depois teve.

.

.

Mais, mais, mais.

.

.

Mais pra dentro teve gente com.

.

.

Com um monte de dinheiro, inclusive mandaram um que deu uma bandeira, né? E daí foi.

.

.

Foi deslanchando, né? E deu o quê deu, aí.

P - E o senhor ficou na Casa Fucks quanto tempo mais ou menos? O senhor sabe?
R - Ah, fiquei.

.

.

Eu tinha dezessete.

.

.

Acho que oito anos.

P - E o senhor saiu por quê?
R - Saí porque a Casa Fucks fechou.

.

.

Não? Deu uma encrenca desgraçada lá, antigamente para, para.

.

.

Para liquidar uma firma era.

.

.

P - Uma guerra.

R – É.

Sem dúvida.

P-2 - O fato do senhor trabalhar assim numa loja de, de esportes, aproximou o senhor do futebol também ou não?
R - Aproximou.

P-2 - É?
R - Aproximou sim.

P-2 - Que time que comprava? O senhor se lembra do time que comprava mais camisas, mais.

.

.

Nessa época?
R - Comprava mais?
P-2 - É.

R - O.

.

.

O próprio São Paulo começou a comprar, né? O.

.

.

O Palmeiras era bom freguês, o.

.

.

Aquele clube lá de baixo.

.

.

P-2 - Aquele clube lá de baixo? (Risos)
P-2 - Por que o senhor não quer falar o nome daquele clube lá de baixo?
R - Não tenho.

.

.

Não tenho nada contra ele.

.

.

‘Cê sabe que eu sou sócio do Corinthians, né?
P-2 - Sério!?
P-2 - Por quê?
R - Porque é.

.

.

Não sei.

.

.

Me puseram lá, eu fui.

.

.

P-2 - Mosqueteiro, né?
R – Ahn?
P-2 - Mas eu acho que eu sei por que o senhor é sócio do Corinthians.

.

.

Porque eles são preto e branco, mas tem um vermelhinho na.

.

.

Na âncora!
R - Também pode ser.

.

.

Que ajudou muito.

P-2 - (Risos) O senhor frequenta o clube do Corinthians? Frequentou?
R - Não.

P-2 - Não?
R - Não frequentei, não.

A minha, a minha mulher nadou no Corinthians.

.

.

Mas e.

.

.

Eu.

.

.

Sempre fui meio anti-corintiano, compreende?
P-2 - Falar em nadar, o senhor chegou a nadar no rio Tietê no Pinheiros? Nos grandes rios de São Paulo ou não?
R - Ahn?
P-2 - O senhor chegou nadar no rio Tietê, por exemplo?
R - Não.

Não nadei, não.

P-2 - Não.

.

.

Já era poluído nessa época?
R - Não, não era poluído, mas.

.

.

O.

.

.

O.

.

.

Tietê tinha.

.

.

Tinha uma competição que chamava: "Travessia de São Paulo a Nado".

E.

.

.

Eu me lembro bem das, das.

.

.

Das meninas; Magali, que é a irmã dela, linda, que foi.

.

.

Que tinha.

.

.

Peito, né? Mas.

.

.

Eu.

.

.

Não.

.

.

Não fiz travessia, essas coisa, nada.

P-2 – Essa Magali foi Campeã olímpica, não foi? Ganhou medalha olímpica?
R - Não, não foi.

Ela não foi.

Não chegou a ser campeã olímpica, mas ela tirou, ela chegou aí, né? O primeiro campeão olímpico nosso foi um.

.

.

Foi um.

.

.

Um tenente do exército.

Sabia?
P-2 – Teve um outro são-paulino, foi campe.

.

.

Vice-campeão olímpico.

O senhor lembra o nome dele?
R - Quem?
P-2 - O.

.

.

Um outro são-paulino foi campeão olímpico.

.

.

R - O.

.

.

O.

.

.

O Adhemar.

P-2 - O senhor se lembra dessa Olimpíada direitinho?
R – O São Paulo tem duas estrelas, tirar a bandeira que.

.

.

que.

.

.

Foi dois, dois, dois campeonato dele.

.

.

Um foi, parece que em Helsínquia, na Finlândia e o outro, foi em Roma.

.

.

De, de.

.

.

Salto triplo, né?
P-2 - Que outros são-paulinos que o senhor conheceu, que foram destaque, que foram campeões, em outros esportes? O senhor conheceu algum outro?
R - (Pausa) Campeão olímpico?
P-2 - Sem ser campeão olímpico, que foi, foi destaque em outro esporte que o São Paulo chegou a se destacar assim.

.

.

O senhor se lembra de algum? Boxe, por exemplo, tênis.

.

.

R - Que mais coisa.

.

.

Foi o.

.

.

O Éder Jofre.

No tênis foi a Maria Esther.

Indiscutivelmente foi a Maria Esther, né? Hoje, se eu não me engano, ela mora, ela mora na.

.

.

Mora na.

.

.

Em Londres.

Eu vi uma conversa, né? Depois, não tomei nota e.

.

.

Ela dava aula.

Ela foi.

.

.

Ela foi bicampeã, né?
P-2 – Em Wimbledon, né?
R - É.

P-2 - O.

.

.

Parece que o São Paulo fez uma homenagem a ela, o senhor.

.

.

Eu vi uma foto aí, aquela foto do senhor com a Maria Esther aí?
R - É minha.

P-2 - Quando foi?
R - Isso foi quando a Maria Esther chegou a São Paulo.

Ela tinha sido campeã e coisa, e.

.

.

E ela foi assisti boxe, né? Tanto que eu tenho uma foto lá, que estou.

.

.

Que eu estou entregando para ela.

.

.

Da, da.

.

.

Da Federação Paulista de Pugilismo, e ela subiu com a bolsinha dela assim.

.

.

Subiu no ringue, né? Era muito simples, era muito simples.

Agora era um.

.

.

Meio machona, né?
P - (Risos) E o senhor era.

.

.

O senhor fazia parte da Federação Paulista de Pugilismo?
R - Fiz, cheguei a fazer.

P - Quê que o senhor fazia?
R - Eu era, eu era vice-presidente.

No tempo do Mário, não sei se você lembra.

P-2 - Só de nome não.

Não.

.

.

O senhor conheceu o Kid Jofre?
R - Muito.

P-2 - É? Como ele era? Era uma figura que era muito bonita.

R - Ahn?
P-2 - Kid Jofre, diz que não era uma figura humana que era muito bonita.

Como que era ele? Conta um pouco prá.

.

.

R - Ele era um.

.

.

R - O Kid Jofre era argentino, se ‘cê sabe? E.

.

.

E eles vieram prá São Paulo, e ele casou com uma Zumbano.

.

.

E ele se casou com uma Zumbano, né?
P-2 - Que era família de boxeadores também, né?
R - É, pois.

.

.

O Waldemar, por exemplo, foi um baluarte do boxe do São Paulo, não? O.

.

.

Depois apareceu o Éder Jofre a.

.

.

Apareceu o Éder Jofre, depois, né?
P-2 - O São Paulo, sempre teve uma tradição de boxe, né?
R - É, foi.

.

.

Foi campeão amador, meu.

.

.

E esse.

P-2 - Continua com um boxe forte hoje também?
R - Porque o São Paulo tinha fechada a.

.

.

A.

.

.

A academia.

A morte do, do.

.

.

Do Kid Jofre, fecharam a academia, né? Não sei que encrenca que deu, não.

.

.

E depois, agora que fizeram aqui embaixo, não?
P-2 - Voltando um pouquinho mais atrás, seu Saint-Clair.

O senhor se lembra, do dia que o Leônidas chegou ao São Paulo? Que ele foi contratado, ou não?
R - Me lembro.

P-2 - Conta prá nós como que foi essa época.

R - Ah, ele foi.

.

.

Ele, ele, ele tava no Flamengo meio.

.

.

Meio brigado, né? E.

.

.

Eu não me lembro bem quanto o Flamengo pediu pro passe dele.

E.

.

.

E ele também não tava jogando.

Quando ele veio pro São Paulo, foi que ele.

.

.

Que ele entrou em forma, né? Ai foi lá, foi no tempo do Doutor Décio Pedroso.

Houve aquela manifestação na Estação do Norte, lá, não sei se ‘cê lembra.

P-2 - Conta pra nós, já me contaram.

.

.

R - O Porfírio o carregou nas costas, né?
P-2 - Tinha muita gente na estação?
R - Puxa vida! Encheu de gente no cabo da Concórdia.

Para.

.

.

Prá espera o Diamante Negro.

P-2 - O senhor lembra porque ele foi chamado de Diamante Negro?
R - Porque ele era preto e.

.

.

E esse apelido foi, foi, foi, foi.

.

.

Foi dado parece que na Argentina, não? E era preto, era o diamante negro.

P-2 - E como jogador, como que era?
R - Ah, foi um grande jogador!
P-2 - O senhor viu ele dar alguma bicicleta ou não?
R - Eu vi.

Vi essa que mostrei fotografia pra você.

P-2 - Esse jogo foi no.

.

.

No Pacaembu contra o Juventus?
R – É.

P-2 - Conta um pouquinho desse jogo.

R - Ahn?
P-2 - Conta um pouquinho.

Quanto que foi o resultado desse jogo?
R - Foi oi.

.

.

Oito.

.

.

Oito a zero, né?
P-2 - Ele deu a bicicleta, machucou o goleiro.

.

.

Conta essa história prá gente.

R - Esse negócio do goleiro que.

.

.

Foi o.

.

.

O Muniz, que jogou no gol; um argentino.

E ele levantou, quando, parece que raspou no goleiro, né? E o goleiro precisou sair até.

P-2 - E naquela época não podia trocar, né?
R - Não podia.

E.

.

.

E entrou.

.

.

O ponta-direita parece.

.

.

Não?
P-2 - O ponta-direita.

R - E tomou só dois gols, né?
P-2 - E o goleiro deles tomou seis.

R - É.

P-2 - E além do Leônidas, o senhor lembra de alguns grandes jogadores do time, dessa época aí?
R - Do São Paulo?
P-2 - É, além do Leônidas.

R - Lembro do Leônidas.

Olha, o Luizinho, que depois veio, né? O Sastre, que eu lembro, "el maestro", não? O.

.

.

o.

.

.

Sabe.

.

.

Trocando um por outro, em vez de.

.

.

O São Paulo teve outros jogadores do estrangeiro, né? Que eram bons também, mas não, não eram como esses.

.

.

Como esses aí, né?
P-2 - O outro era o Sastre, né?
R - Sastre era.

.

.

"El maestro".

O chamavam de "el maestro".

P-2 - Lembra daquela história que contou uma vez.

.

.

Do lagarto?
R - Ah, na fazenda?
P-2 - Isso!
R - Que meu pai atirava muito bem, compreende? E o lagarto.

.

.

Descia.

.

.

Descia na fazenda, descia.

.

.

E.

.

.

E.

.

.

E embaixo do paiol de milho, tinha uns ninhos de galinha; ele vinha papa os.

.

.

Os ovos.

E eu.

.

.

Eu tava na porta e disse pro meu pai: "Olha o lagarto descendo".

Quando o lagarto fez assim, ele tirou o revólver: “Pam!” Matou o lagarto de uma, de uma vez.

Ele plantou o pé-de-bananeira no chão e.

.

.

E balançou o rabo assim.

Que ele ia se defender, né? Tava ferido.

E.

.

.

E ele, quando.

.

.

Para ele, ele.

.

.

P-2 - Teve uma outra também, que você contou.

.

.

Que você fugiu de um pessoal da cidade com contato com leproso.

R - Ah, isso também e.

.

.

P - Quê que foi isso?
R - Isso eu era.

.

.

Eu era garotão.

E.

.

.

E eu morava na fazenda e.

.

.

E.

.

.

E fazia o primário em Pinhal.

Então, eu.

.

.

Eu montava a cavalo e.

.

.

E deixava o cavalo na, na.

.

.

No postinho da estação.

Chegava em Pinhal, assistia a aula e voltava no, no trem.

O governo dava passe de graça prá nós naquele tempo no trem.

E.

.

.

Ouve um negócio aí.

.

.

Uma lenda lá que.

.

.

O morfético que mor, que mordesse seis pessoas.

.

.

Ele sarava, compreende? E.

.

.

E eu então entrei pelo cafezal, eu tava fora, vinha vindo um.

.

.

Um.

.

.

Do.

.

.

Cinco ou seis morféticos pela, pela estrada de rodagem.

Eu entrei com o cavalo po.

.

.

Pelo meio do cafezal, né? O galhinho de café me passava por aqui, coisa e eu.

.

.

Só que eu ouvi falar, eu, eu, eu.

.

.

Eu não tinha certeza se.

.

.

Mas se falaram, né?
P - O senhor foi embora?
R - Ah, fui embora.

P - E deixa-me perguntar.

Como que era a.

.

.

A escola lá, e.

.

.

Em Pinhal?
R - Bom, tinha o grupo escolar.

.

.

E tinha o ginásio Pinhalense, que tem, que tem até hoje, não? E.

.

.

Escola boa, indiscutivelmente.

.

.

Desde, desde o primário, era um negócio de disciplina rígida.

.

.

Foi, foi passando meio arranhando, mas passava, né?
P - Por que o senhor passava arranhando?
R - Ah, porque o negócio era meio apertado.

P - Apertado?
R - É.

(Pausa) Tinha um.

.

.

Uns certos protegidos que, né? Que se a gente não, não arranjasse uma proteçãozinha.

.

.

Era difícil.

.

.

P - Quem que arranjava proteção?
R - Ahn?
P - Quem que arranjava essa proteção?
R - Tinha um professor lá, o professor Zé Floriano, que ele.

.

.

Depois de certo tempo ele endireitou o negócio, não? Então não tinha.

.

.

Todo mundo era igual.

.

.

E.

.

.

Foi onde a gente conseguiu mais, mais.

.

.

Ser mais, se mais bem tratado, não?
P - Quê que melhorou?
R - Ah, melhor o estudo.

Melhorou tudo.

P - E o senhor lembra de outras histórias assim engraçadas, que nem essa que o senhor contou agora do.

.

.

R - Do lagarto?
P - Do lagarto?
R - Ahn.

.

.

E tem.

.

.

Tem uma história também, viu? Da jabuticabeira.

Tinha uma jabuticabeira que.

.

.

Tem uma jabuticabeira que.

.

.

Como que chama aquela jabuticaba? Ah.

.

.

Até maior que essa aí, e.

.

.

E ela era, era, era.

.

.

No meio do cafezal.

E as.

.

.

As outras fazendas do vizinho vinham roubava jabuticaba; roubava, não! Estragava jabuticaba.

Então, nós tínhamos um cachorro grande, chamava Amigo, até.

E ele.

.

.

Foi amarrado numa corrente que dava espaço prá ele.

.

.

Segura, né? E.

.

.

E aquele “barulhão” do cachorro, coisa.

O meu irmão, que era mais velho do que eu, e.

.

.

"Vamo, vamo lá ver o que é.

.

.

", chamou outro companheiro de, dele lá, que vigiava a jabuticabeira.

.

.

Era o Amigo que tava lá, né? O outro subiu na jabuticabeira e não podia descer, que o Amigo tava lá, né? E o Amigo "Rou, rou.

.

.

", aquele.

.

.

Latindo forte, o.

.

.

o.

.

.

Então, o.

.

.

O outro saiu, correndo.

.

.

P - Foi embora!
R - E.

.

.

E o outro prá descer, precisou segura o Amigo prá ele, prá ele descer.

.

.

né?
P - Deixa eu perguntar uma coisa pro senhor: depois que o senhor saiu da Casa Fucks que, que o senhor foi fazer?
R - Ah, eu fui pro Esporte Nacional, né?
P - Ahnn.

.

.

Que que o senhor fazia no Esporte Nacional?
R - Eu era.

.

.

Era.

.

.

O “gerentinho”.

P - O gerentinho? (Risos)
R - E, gerente, né.

.

.

Depois do Esporte Nacional.

.

.

Foi vendido.

.

.

E.

.

.

E eu.

.

.

P-2 - Casa Esportista.

Abriu a Casa Esportista.

R - Casa Esportista, né?
P - Era do senhor?
R - Não, eu.

.

.

Eu era sócio.

.

.

Depois.

.

.

Eu fundei uma, uma, uma.

.

.

Uma casa.

.

.

Esporte Moura.

P - Onde ficava essa loja?
R - Na Rua Líbero Badaró.

R- Fica até hoje lá.

P - E.

.

.

Como que era a Rua Líbero Badaró daquela época?
R - Era mais.

.

.

Mais calma do que hoje, né? Mas.

.

.

Era um ponto bom.

P - E como que surgiu a idéia do senhor montar essa loja?
R - Uhm?
P - Como que surgiu a ideia do senhor ter sua loja?
R - Sur.

.

.

Surgiu que.

.

.

A loja era uma Casa de Calçado, e o.

.

.

O sujeito passava o ponto com um preço acessível, né? Nesse tempo que nós fizemos a Casa do Esportista.

P - Era do senhor só?
R – É.

.

.

Eu.

.

.

Meu, meu, e da, da.

.

.

Da Esmeralda.

Nós éramos sócios.

P - E.

.

.

E conta essa história da camisa do São Paulo.

R - Qual delas?
P - Diz que o senhor que desenhou a camisa do São Paulo.

.

.

P-2 - Não tinha.

.

.

Você lembra que numa época, cê comentou que.

.

.

Que você ajudava o fornecimento da camisa do São Paulo, que o São Paulo comprava camisa a mais nas lojas, não era no Esporte Moura?
R - É.

P - Quem que ia comprar essas camisas?
P-2 - Na verdade, era numa época que o São Paulo não tinha dinheiro, né?
R - Uhm?
P-2 - O Serroni.

.

.

Jogavam uma partida.

.

.

O São Paulo jogava pegava a camisa e lavava para o próximo jogo ficar pronto.

R - Quem lavava era o.

.

.

Era, era, era, era o.

.

.

O zelador, né? O Serroni.

P - O Serroni que lavava as camisas?
R - A mulher dele, né?
P - O São Paulo não tinha dinheiro nessa época?
R - Não.

.

.

Estava começando a se organizar, etc e coisa.

P - Ahn.

.

.

E o senhor conheceu o Serroni?
R - Conheci.

P - O quê o senhor pode contar dele para a gente?
R - Ah, o Serroni era um, como se diz? Um camarada espirituoso, você compreende? Tanto que numa ocasião, nós, nós entramos no, já no Morumbi, pelo portão traseiro.

Eu e.

.

.

E um outro, um outro rapaz.

.

.

E ele.

.

.

E ele estava lá em cima, e disse pra mim: "Vocês entram lá fácil, por que entra na faixa no estádio?"
P - (Risos) Era dia de jogo?
R - Era dia jogo, mas eu tinha cadeira cativa.

P - Que mais que o Serroni fazia? A Catarina fazia lá no Morumbi?
R - A Catarina era.

.

.

Era.

.

.

Era.

.

.

Era a cozinheira, né? O Serroni era "bom vivant".

P - Um "bom vivant"?
R - É.

.

.

Ele fazia aquele negócio dele de arrumar roupa e.

.

.

Essas coisas assim.

Era muito querido, o filho da mãe era simpático e coisa.

Ele mordia uns e outros lá.

Sabe como é, né? O Serroni.

P - O São Paulo não tinha muito dinheiro para comprar camisa, mas quando comprava era do senhor?
R - Era.

Era.

.

.

P-2 - Lembra uma história, que você foi com a delegação para Goiás, do Getúlio, lateral-direito te deu uma camisa, lembra? Suada.

R - Getúlio? Qual era o Getúlio?
P-2 - Getúlio, aquele Getúlio camisa dois.

.

.

Lateral-direito.

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.

Que tinha um chutão forte.

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.

Aquela história, que cê falou pra mim.

O senhor lembra?
R - Foi, foi.

.

.

Foi.

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.

Nós ganhamos até esse jogo.

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P-2 - Contra o Goiás, né?
R - É.

.

.

Molhou a camisa do Getúlio.

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No corpo.

E.

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.

Então ele veio oferece a camisa prá mim, né? "Eu faço questão, leva aí meu suor.

.

.

"
P - O senhor tem essa camisa?
R - Não tenho mais essa aí.

D – Tem!
R - Ahn?
D - Tá guardada.

.

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R - Tá?
D - Tá lá em casa.

R - Ahm?
P-2 - Que mais que o senhor lembra desse jogo? Lá em Goiás?
R - Foi.

.

.

Foi.

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Foi um jogo equilibrado.

Mas.

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.

O São Paulo tinha melhor time, sem dúvida nenhuma.

Agora não sei se o Poy jogava no gol, não lembro.

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.

P-2 - Era Waldir Peres, o Getúlio.

.

.

R - Getúlio.

P-2 - Oscar.

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.

R - Uhm?
P-2 - Dario Pereyra.

.

.

R - Darío Pereyra.

.

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P-2 - Almir, lembra do Almir?
R - Lembro.

P-2 - Já era Nelsinho, o camisa seis, já era o Nelsinho.

Essa foi uma outra delegação, que o Ricardo Rocha não jogava, lembra? Não faz muito tempo, lembra?
P - Ahn.

.

.

Deixa eu perguntar uma coisa pro senhor, seguindo mais para.

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Para hoje, assim.

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O senhor acompanha jogo do São Paulo? O que que o senhor acha desse time?
R - O time.

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Eu não sei.

O time caiu um pouco, né? Nós últimos anos.

É verdade que.

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Que o Raí saiu, saiu o Pintado, né? Houve modificação, mas.

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O Telê ta lutando, né? O Raí foi pra França e o.

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O Pintado foi não sei pra onde.

P-2 - México.

R - México, né? Sofreu um.

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Estrago.

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A turma diz que não, mas.

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Raí, Raí, né?
P - Aham.

.

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E.

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Deixe-me perguntar uma coisa.

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Terminando a entrevista que já.

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Já tá, já tá fazendo uma hora quase.

O que mais marcou na vida do senhor? Qual a lembrança mais marcante que o senhor tem? A emoção mais forte.

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R - Do São Paulo?
P - Do São Paulo.

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Ou na vida do senhor.

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Da vida pessoal.

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R - O que eu tive?
P-2 – Uou, tanta coisa.

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R - Tanta coisa.

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P-2 - O que mais marcou?
P-2 - Tantas alegrias assim.

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R - Ahn?
P-2 – Foram tantas alegrias, né? A que mais marcou.

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R - A que mais marcou.

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Fute.

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Futebolisticamente falando, foi o.

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O Campeonato de.

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De setenta! De, de.

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.

De.

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Oitenta, de.

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Foi falado agora de.

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Da moeda que.

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P - De 43?
R - É.

P - Por quê?
R - Porque era.

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Foi duro para gente tirar aquele Campeonato, né? E.

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Veio assim e.

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Na hora que a gente.

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Ainda nem esperava, né? Foi.

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Uma partida difícil, equilibrada.

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P - Certo.

Deixe-me perguntar uma coisa pro.

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Mais pessoal agora.

O senhor tem algum sonho? O quê o senhor gostaria de realizar ainda?
R - E agora?
P - (Risos)
P - (Risos) Agora é o senhor!
P - O São Paulo bicampeão do mundo?
R - Ah, esse gostaria!
P-2 – Hoje já, né? Vai ser hoje!
P - O senhor gostaria?
R - Gostaria.

P - Por quê?
R - Porque eu.

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.

Eu.

.

.

Eu.

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Acho que, é o mais querido, sabe como é? Eu só torço pro São Paulo.

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Não?
P - Teria mais alguma coisa que o senhor gostaria de falar pra gente ou.

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Deixar registrado?
R - Que eu.

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O.

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O São Paulo.

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Um clube que.

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Que deu grande satisfação pra gente, já.

E.

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Eu tenho.

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No Morumbi que não me deixa mentir, não? E etc e coisa.

Uma história de luta.

P - É isso?
R - Isso.

P - Ok! Eu agradeço a colaboração do senhor.

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R - Obrigado.

P - Foi muito importante o depoimento.

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R – Tá! Obrigado.

P - Certo.

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