Campinas tem remédio

P/1 – Boa tarde, Celso.

R – Boa tarde.

P/1 – Vamos iniciar agradecendo você por ter vindo e pedindo que você nos fale o seu nome completo, o local e a data do seu nascimento.

R – Bem, o nome completo é Celso Sutter. Eu nasci em 19 do 09 de 47, na cidade de Chavantes, interior de São Paulo.

P/1 – E qual o nome dos seus pais?

R – Meu pai chamava-se Amadeu Emílio Sutter, e minha chamava-se Luzia (Galiarde ?) Sutter. Eles eram de origem européia, eles já faleceram.

P/1 – E qual é a sua origem européia? Era da onde?

R – Suíços e Itália.

P/1 – Quem era da Suíça, quem era da Itália?

R – Meu pai ele era da Suíça, minha mãe da Itália.

P/1 – E seus avós, você lembra dos seus avós?

R – Também, da mesma formação: suíços e italianos.

P/1 – Mas você chegou a conviver com eles?

R – Não, não, não. Não cheguei porque eu sou o 12º de... Na verdade eu sou o último filho e a diferença de idade entre eu e o meu irmão mais velho é relativamente elevada. E quando eu nasci meus avós já estavam praticamente no final de vida, tinham por volta de 70, 75 anos. Então eu cheguei somente a conhecer o avô do meu pai. Mas convivi com ele acho que um ano, um ano e pouquinho, eu tinha aproximadamente uns entre oito e dez anos, mais ou menos.

P/1 – E foram os seus avós que vieram para o Brasil ou foram os seus pais? Como foi?

R – Foi, foram os meus avós que trouxeram os meus pais.

P/1 – Quando eles vieram os seus pais já eram nascidos é isso?

R – Sim, eles já eram adultos e se conheceram e se casaram aqui no Brasil mesmo.

P/1 – Certo.

P/2 – E o senhor se lembra em que época eles vieram aqui pro Brasil?

R – Bom, eles vieram no início do século passado. Inicialmente eles vieram para o interior de São Paulo, desenvolveram lá um trabalho deles na época, cresceram e depois formaram a família. E continuaram sempre no interior de São Paulo, a vida deles praticamente foi no interior de São Paulo.

P/1 – E qual era a atividade que eles exerciam?

R – A minha mãe trabalhava em casa, mesmo porque 12 filhos não permitia também fazer outra coisa, né? Um parto atrás do outro é uma dificuldade muito grande, né, hoje não existe mais isso, por exemplo, ter dois filhos. A minha geração quase que todos optaram por dois ou três filhos, né? Então a minha mãe praticamente desenvolvia o trabalho do lar. Meu pai durante longo tempo ele trabalhou numa pequena fazenda onde ele era administrador, depois, ele estabeleceu-se com atividade com caminhões, ele tinha alguns caminhões de transportes, ele trabalhou longos anos nessa área aí até o final, praticamente, da sua vida.

P/1 – E os seus avós, quando eles vieram pro Brasil, eles eram agricultores também?

R – Os meus avós quando vieram pro Brasil é a história, né, isso é mais histórico porque eu não convivi com eles essa época, eles eram agricultores, eles moravam na zona rural.

P/1 – Certo. E irmãos o senhora já falou que tem, quantos são?

R – Bem, eu tenho são 11 vivos porque eu sou gêmeo e o meu irmão faleceu logo no início de vida. Os 11 permanecem vivos.

P/1 – Certo.

R – Então a minha família é muito grande porque são muitos filhos desses irmãos e muitos sobrinhos casados e aí adiante, né?

P/1 – E desses seus irmãos tem alguns assim que estão no comércio como o senhor?

R – Não, nenhum deles, nenhum. Nenhum deles. Os meus irmãos são todos aposentados, acho que tem está em atividade atualmente está somente eu, que também sou aposentado, porém, continuo trabalhando, né, e vou continuar por um bom tempo ainda. Nenhum deles, eles seguiram junto com o meu pai, trabalharam por longo tempo com o meu pai. Depois, trabalharam sozinhos e depois se aposentaram e hoje fica praticamente em casa.

P/1 – Mas quando eles, trabalhavam eles exerceram ramos comerciais?

R – Não. Atividade de trabalho de transportes, transportes: caminhões que o meu pai tinha, caminhões que transportavam mercadorias.

P/1 – Certo. E o senhor, quando o senhor nasceu já era aqui em Campinas, desculpe eu...

R – Não, eu nasci, fiquei até mais ou menos os 12 anos em Ourinhos, é uma cidade de São Paulo. Depois, eu me mudei pra São Paulo e fiquei em São Paulo até os 25, 25 anos, mais ou menos, 24, 25 anos. A partir daí eu comecei a trabalhar em indústria farmacêutica, teve uma parcela desses anos em São Paulo. Depois, eu trabalhei no interior, mais precisamente no Vale do Paraíba, vim pra Campinas, me casei aqui e no início da década de 80 eu me estabeleci no ramo farmacêutico com varejo, farmácia.

P/1 – E quando o senhor veio pra Campinas foi porque apareceu uma oportunidade? Por que o senhor escolheu Campinas?

R – Bom, eu escolhi Campinas porque eu sempre tive assim uma vontade muito grande de trabalhar na área comercial, desenvolver alguma atividade comercial. Eu vim pra cá porque houve uma chance de eu desenvolver, dentro da própria empresa, uma função aqui em Campinas e também a própria cidade com certeza me ofereceria maiores oportunidades. Então eu optei por Campinas e mudei pra cá dia primeiro de maio de 1975. Portanto faz, 75 pra 2007, 32 anos que eu moro aqui em Campinas.

P/1 – E como era Campinas nessa época que o senhor veio?

R – Bom, quando eu vim pra cá a cidade tinha, praticamente, pelos dados estatísticos que eu lembro 400 mil habitantes. A cidade era mais tranqüila, era uma cidade assim, diria, não que seria mais organizada, um número de pessoas bem inferior do que é hoje. Os bairros eram bairros mais próximos do centro, toda a atividade comercial se desenvolvia mais no centro. Então era muito mais fácil a ligação, o intercambio de pessoas naquela época do que hoje. porque hoje a cidade, praticamente, nós estamos por volta de dois milhões de habitantes? Dois milhões de habitantes é uma cidade muito grande e ela expandiu-se pra todos os setores: norte, sul, leste, oeste e se tornou uma cidade muito progressista porque é uma região extremamente industrial, é uma região extremamente desenvolvida, acredito que um pólo que abrange São Paulo. A região que mais oferece oportunidades exatamente é onde nós estamos aqui. Portanto, é realmente é uma região que nos beneficia muito, né, muito mesmo.

P/1 – Voltando um pouquinho agora lá pra sua infância. Como era a cidade a cidade que o senhor morava na sua infância?

R – Bom, a cidade que eu morava era uma cidade pequena. A cidade era uma cidade pequena, ela tinha aproximadamente, quando eu saí de lá, uns 25 mil habitantes, hoje talvez tenha uns cem mil por aí. Eu acho que cresceu muito pouco apesar de ser uma cidade importante que ela faz a divisa com o Paraná, lá é que se faziam as trocas de trens, exatamente a divisa do estado. Então o pessoal que se locomovia de São Paulo pro interior pra ir pro Paraná, ali faziam-se as chamadas baldeações da época. Que na época o veículo mais usados pra viagem era o trem, porque as estradas não existiam e existiam de Ourinhos a São Paulo somente a Fernão Dias. Aliás Fernão Dias não, desculpe, Raposo Tavares e era uma estrada que quase totalmente não existia asfalto, eram poucos quilômetros com asfalto, a maioria terra e se levava muito tempo pra, digamos, percorrer esses 400 quilômetros. Hoje não, por isso que então existia o trem que fazia o percurso em dez horas, saía a noite de São Paulo e no outro dia manhã estava lá, que era mais prático. Depois, com o Regime Militar, as coisas foram entrando em outro eixo, fizeram essas grandes rodovias, grandes investimentos e abandonaram totalmente as ferrovias, que eu acho que foi uma pena, foi lamentável tirar as ferrovias de circulação porque elas ofereciam conforto, segurança e também muito econômico pro consumidor. E os transportes também que eram quase todos por ferrovia. Hoje nós temos transporte quase que totalmente por rodovias, e isso é um transtorno pra todo mundo porque encareceu muito a vida de todos lá. Agora, lá a cidadezinha era uma cidade que vivia, a economia basicamente, na época, era o café, pequenas fazendas de café, depois passou-se para a cana-de-açúcar, foi o ciclo seguinte. Nessa época eu saí de lá por volta, tinha uns 13 ou 14 anos. Eu voltei, até os 15, 16 com a partir dos 16 anos, 17 praticamente foi diminuindo, aliás foi aumentando o tempo das minhas idas para lá. Eu fiquei na verdade fui passando mais. A cidade está lá, desenvolveu bem mas tem um limite de desenvolvimento, hoje ela basicamente produz a cana-de-açúcar que ficou totalmente, a área totalmente tomada por grandes industriais tendo atividade na extração do álcool e do açúcar, portanto, dominaram. E as indústrias da época que trabalhavam em outros setores praticamente desapareceram daquela região.

P/1 – O senhor falou que o seu pai tomava conta da fazenda. O senhor morava na fazenda.

R – Morava, mas...

P/1 – E quais eram as brincadeiras aí na sua infância?

R – Nessa época eu era criança, eu permaneci muito pouco tempo eu não tenho lembrança disso lá. Eu fui lá algumas vezes ver, eu só me lembro da casa onde eu nasci, onde nasceram todos que ficaram lá muitos anos, como eu fui o último. Mas lá eu não tenho registro nenhum que eu possa mencionar, porque a minha vida mesmo era em Ourinhos onde, o que eu fazia? Eu gostava muito de nadar, mas nós nadávamos no rio porque na época nós não tínhamos condições de ser sócios de clubes, nós nadávamos no rio, nós caminhávamos quatro, cinco quilômetros a pé, iríamos nadar, sempre sem que o pai ou a mãe soubessem porque não era permitido. E a tarde jogávamos futebol, futebol de campo, futebol de salão, basquete, vôlei, essas coisas todas. E estudávamos, que na minha época não existiam colégios particulares, eram todos colégios estaduais. Então a maioria de todos que estudam na época, praticamente, só colégio estaduais, os colégios particulares surgiram décadas depois com as mudanças do próprio sistema de ensino do país que não ofereceu aquilo que todos nós sabemos, não deu continuidade àquilo que era básico e passou a ser desenvolvido pela privada, a qualidade lá em cima que deixou.

P/1 – E você tinha muitos amigos assim que participavam das brincadeiras?

R – Tinha. Nós tínhamos amigos, tinha muitos amigos, muitos amigos até os 15, 16 anos nós saímos todos sábados, nós tínhamos horário pra sair de casa e horário pra entrar, depois das dez não se entrava mais e a porta fechava-se, não se entrava mesmo, minha mãe era assim e todo mundo obedecia e nunca houve nenhum tipo de problema. Hoje não, os filhos saem de casa às 11 e não tem hora pra voltar, às vezes chegam no outro dia e está tudo bem, é assim hoje, a realidade mudou muito, né? Com toda essa liberdade tudo mudou e a gente tem que entender que tudo mudou mesmo, e que temos a nos adaptar a essa nova realidade. Nós não fazíamos muitas brincadeiras, nós tínhamos atividades mais esportivas e aos finais de semana nós nos reuníamos e jogávamos futebol em outra cidade, jogávamos em fazenda, e a noite nós íamos para o jardim e ficávamos lá vendo as meninas da época, e quando dava 15 pras dez a gente ia embora pra casa. É isso que nós fazíamos, só isso mais nada.

P/1 – Uma curiosidade: você comentou muito do trem, né? Você chegou a andar bastante de trem?

R – Muito, muito, muito, andei muito de trem. Olha, só pra você ter uma idéia: a mais ou menos uns 13, um pouco mais uns 15 ou 18 anos atrás eu fiz questão que os meus filhos, nós pegamos o trem aqui na estação e fomos até São Paulo e voltamos, que era Santos-Jundiaí, porque eles estavam em fase de interromperam esse transporte, então. Inclusive o trem que nós andamos era o trem ainda que eu andei na época, nada de especial, era um trem de a primeira classe uma poltrona como essa aqui, não muito conforto, não tinha nada reclinável, e a segunda classe era uma poltrona de madeira, quer dizer, não era uma poltrona era um banco de madeira, né? Mas era divertido, a viagem era um pouco longa, e todo mundo viajava de trem. Todo mundo viajava porque nem mesmo os ônibus nem tinham condições, a indústria, na época, se nós formos ver ela se estabeleceu no país mesmo, em vários setores a partir da década de 60 que ela começou realmente a investir, as grandes indústrias, até então era tudo importado. Eu lembro que o meu pai tinha um Chevrolet 38, me lembro um carro 38, nós estávamos em 55 por aí e era um carro moderno, então o que existia que eu me lembro: existia o Delfine o Aero Willys, o Gordini, a Romiseta que eu era criança, a Lambreta que depois foi substituída pelas motos. Tinha, que mais carros tinha? Delfine, Gordini, Aero Willys , olha acho que eram quatro, cinco marcas de carros que existiam. Olha, eu diria que até a década de 60 heim, depois surgiu acho que o Karmann Ghia, eu me lembro quando chegou aquele modelinho bonitinho. Bom, pra nós entendermos melhor o crescimento da indústria automobilística eu me lembro que na década de 60 os carros mais modernos da Volkswagen era Brasília e o TC, o Karmann Ghia TC e tinha uma perua que eu me lembro qual é também. Da Chevrolet era o Opala que tinham lançado. Que mais que tinha? Volkswagen tinha mais um que eu não lembro, tinha um outro carro, que mais tinha? Da Willians tinha o Aero Willys foi lançado em 66 e tinha os modelos importados, os carrões importados que eram pra poucas pessoas. Eu me lembro que eu servi o exército em 66 e naquela época os carros que mais tinha eram carros é aqueles Rabos de Peixe, aqueles Impalas que chamava na época, esses carros bonitos que até hoje a gente vê nos filmes, né, esses filmes mais antigos, eram carros todos importados, a indústria aqui estava praticamente no início e os carros eram bem simples e também bem acessíveis, mas porém poucos podiam comprar, né?

P/1 – E voltando de novo um pouquinho lá na tua infância como era o comércio lá na sua cidade? Onde era o lugar assim que a sua mãe comprava os gêneros pra casa, esse tipo de coisa?

R – Olha, na época era assim: quem escolhia as minhas roupas era a minha mãe. Quando ela achava que eu precisava de uma calça ou de uma camisa na cidade existia uma loja, nem sei se existe mais chamava-se Bandeira Branca. Então nós íamos até essa loja e ela escolhia o que eu precisava: camisa, calça ou alguma coisa assim nesse nível e comprava, não era eu que escolhia, ela escolhia “Tá bom assim, tá bom” e comprava. Supermercados não existiam, existiam grandes atacadistas de produtos alimentícios, eu posso citar um que deu origem ao Eldorado que era alguma coisa Martins, J. Alves Veríssimo me lembrei agora, J. Alves Veríssimo. Ele tinha em cada cidade de porte de 25 a 30 mil habitantes ele tinha, eu diria, um grande prédio mas ele vendia tudo desde óleo até arame farpado, então ele vendia tudo. E ali ele tinha os seus vendedores, que trabalhavam externamente visitando os grandes consumidores da zona rural, e tinha o varejo que era efetuado pelos vendedores que trabalhavam dentro de suas lojas, era mais ou menos assim. E tinha os famosos armazéns que ficavam ao lado das nossas casas que se compravam, em casa eu não me lembro, mas através da caderneta, a famosa caderneta, se marcava diariamente aquilo que se consumia no final do mês ia-se até o local e pagava-se a conta, mais ou menos assim que funcionava. Era até interessante, né, funcionava até bem, hoje com todo esse modernismo, tanto problema.

P/1 – Você lembra de alguém da sua família, assim, ir a São Paulo fazer compras?

R – Não, não lembro. Eles iam a São Paulo a trabalho, sempre a trabalho. Compra naquela época em São Paulo. Hoje é uma rotina, o pessoal sai do interior vai pra São Paulo justamente para ter um meio de vida, né, comprar alguma coisa e revender no interior, ou pro próprio consumo, né, ou conhecer novidades e melhorar o seu guarda-roupa, etc e tal.

P/1 – E a escola? Você já falou que ia pra escola mas conta um pouquinho mais como foi a escola, os cursos que você fez?

R – Bom, eu fiz o... A minha vida foi muito interrompida porque eu fiz o curso primário lá em Ourinhos, né, fiz o primário lá, depois eu iniciei o secundário lá também, chamava-se Instituto de Educação Horácio Soares, só tinha aquele na cidade que ia até, tinha o clássico na época, o científico e o normal, né? O normal acho que era uma outra linha, lá era mais acho que o científico e o clássico. Não, acho que uma linha mais, um outro tipo de escola do Estado, não me lembro, ou juntos, não me lembro exatamente agora. Sei que eles se direcionaram pra esses três cursos. E após disso vinha-se o vestibular e a faculdade, né? Eu fiz o primário, depois eu fui pra São Paulo e fiz o secundário. Depois eu, logo que eu terminei o curso eu sempre trabalhei, desde os 12 anos eu iniciei o meu trabalho aos 12 anos. Então o curioso na minha época é que a gente não conseguia estudar porque os cursos acima, ou seja, os cursos ministrados eram todos durante o dia, e durante só podiam estudar aqueles que não trabalhavam, quem trabalhava não tinha direito a estudo. Então eu fui ficando pra trás porque eu sempre trabalhava, mas fiz alguns vestibulares, passei, tentei, mas não deu. Eu só fui realmente terminar a minha faculdade depois com 30 anos aí, casei e estabilizei e voltei a fazer um curso, um cursinho rápido, um cursinho rápido de seis meses pré-vestibular, prestei vestibular e fiz, fiz o curso mas depois de 30, terminei o curso com 30 anos mais ou menos.

P/1 – Mas nessa época quando você era mais jovem havia alguma expectativa assim na sua família de que você seguisse alguma carreira, fizesse algum curso?

R – Não não não, porque como a minha mãe faleceu quando eu era muito jovem e nós morávamos em São Paulo e meu pai faleceu bem mais tarde, todo mundo queria que eu voltasse pro interior: “Volta pro interior, volta pro interior”, eu falei: “Não, não vou voltar” que já era a segunda viagem que nós tínhamos feito: em 62, fomos no início de 62 voltamos no final de 62, aí voltamos inicio de 63, quando foi em 64, fevereiro de 64, 26 de fevereiro de 64 minha mãe faleceu, o pessoal: “Vamos voltar”. Eu tava com 16 pra 17 anos, por aí, eu falei: “Eu não volto mais”. E não voltei mais, entendeu? Eu fiquei em São Paulo.

P/1 – Mas a sua família voltou pro interior e você ficou, foi isso?

R – Eu fiquei em São Paulo. Eu fiquei, eu tinha uma irmã que morava em São Paulo, tinha uma outra tinha uma irmã casada que já morava em São Paulo, logo em seguida uma solteira que se casou, mais dois irmãos solteiros e eu. Os dois solteiros voltaram, eu, o mais novo, eu fiquei. Eu fiquei porque eu tinha 16 pra 17 anos, eu fiquei um tempo com a minha irmã, depois eu fui pra uma pensão, fui morar numa pensão. Aí veio a época do quartel, eu fui chamado pro quartel e fiquei um ano no exército, 66 na época da Revolução. Fiquei um ano morando no quartel. Mas como eu já tinha emprego, anteriormente trabalhava numa indústria que aliás é aqui de Salto e de São Roque, Brasiltalma, uma indústria italiana. Eu já trabalhava lá desde os 14, 15 anos quando eu fui pro quartel me afastei mas com direito a volta, né? E quando eu voltei, terminei o tempo de militar, eu voltei, continuei trabalhando nessa empresa, fiquei mais acho que um ano, dois anos aí eu resolvi partir pro comércio.

P/1 – Então você já tinha uma inclinação, já sentia uma inclinação pro comércio?

R – É, mais ou menos assim. eu trabalhava no departamento de matéria-prima e importação, mas eu gostava muito de sair pra rua, fazer contatos, conversar com as pessoas, sabe? Parecia que você tinha mais informações, sabe, desenvolvia mais as suas coisas. E aquilo me chamou muito atenção, e quando eu voltei do quartel houve a oportunidade pra mim trabalhar no departamento de vendas. Eu fui pro departamento de vendas. E quando eu fui pro departamento de vendas o próprio gerente de vendas ele viu alguma coisa em mim, e como nós trabalhávamos com tecidos, e atuava na área do mercado 25 de Março, aquelas ruazinhas ali onde tem as galerias etc e tal. As grandes, os grandes atacadistas, os grandes distribuidores de tecidos eles ficavam todos naquela região ali da 25 de Março. Hoje são todos coreanos e chineses, naquela época os árabes e judeus que ficavam ali. Na verdade os judeus se concentravam mais no Bom Retiro no varejo e o atacado ficava com os árabes ali na região do Mercadão. Aí esse senhor me deu oportunidade de eu visitar algumas lojas. Eu com aquelas amostras comecei a visitar, fui tomando gosto por aquilo e tal e falei: “Quer saber de uma coisa? É isso aqui que eu vou fazer, eu gosto disso” e fiquei alguns anos lá, daí resolvi sair. Pedi pra sair, eles concordaram, eu falei: “Ó, vou tentar uma outra coisa”. Por que que eu pedi pra sair? Porque eu convivia com alguns amigos que trabalhavam na indústria farmacêutica e eu percebi que eles tinham um ganho muito maior na atividade farmacêutica, possibilidades maiores de crescimento. Eu falei: “Vou tentar!” Aí eu resolvi sair e fiquei em busca de uma oportunidade na farmacêutica até que eu consegui. Aí desenvolvi todo esse trabalho aí.

P/1 – Só quero te, voltar só um pouquinho. Você falou que serviu o exército em 66 na época da Revolução. Houve alguma característica assim especial, alguma coisa, por ser na época da Revolução?

R – É, foi um período muito difícil, sabe? Eu me lembro que eu servi em 66 e eu não conhecia profundamente política, sabe? Porque os meus objetivos eram outros. Eu tinha muitos amigos intelectuais voltados para a atividade política etc. e tal. Eu via a política de uma forma assim, acho que não tão profunda quanto eles, mas eu enxergava bem a política, porém eu não procurei não me envolver muito porque eu percebi que essa parte de liderança assim na área política não era o meu forte. Eu tava preocupado com a situação do país, com o desenvolvimento da sociedade, melhoria de vida de todo mundo, porém a repressão era muito grande, era muito grande, era muito forte. E eu me lembro que eu morava ali na General Osório esquina com a Santa Ifigênia, perto daquela rodoviária antiga, que agora, antiga rodoviária antiga mesmo que não existe mais ao lado da Sorocabana. Eu subia a pé a General Osório, atravessava o Largo do Arouche, subia a Rego Freitas, subia a Consolação, estudava no Marina Cintra, um colégio estadual ali do lado do cemitério. Depois eu passei pro Caetano de Campos pra fazer, na época, o cientifico que era um colégio também, acho que o mais credenciado de São Paulo. E era difícil a semana que eu, nós mostrávamos o documento. A repressão era grande, ou era carteira de estudante, carteira profissional. Primeiro eles pediam a carteira profissional depois a carteira de estudante. E quem não estivesse munido de uma das duas automaticamente ia detido e preso pra averiguações. Esse foi o regime da época que eu conheci, tanto é que a minha carteira andava no bolso, eu tive uma só que eu tive dois empregos, depois eu me estabeleci praticamente. Ou estudante ou a profissional. E uma vez que eu saí num desfile de 7 de setembro, era ver, saí de casa para ver o desfilo que era num domingo, e acho que isso foi, provavelmente, em 67 já tinha saído do exército. Nós estávamos no Viaduto do Chá e estavam estourando bombas etc. e tal. Aí bateram a mão no meu peito e imediatamente me pediram meu documento e eu não levei aquele dia, aquele dia eu fui preso, fiquei detido numa perua durante quatro, cinco, seis horas, aquilo foi enchendo, enchendo. Depois o pessoal resolveu me soltar e levaram as outras pessoas não sei pra onde. Mas era uma repressão muito grande, não havia liberdade nenhuma, a imprensa não se publicava nada, tudo era totalmente escondido, não se falava nada. Era o caos, foi o caos. Foi uma época horrível. Se via diariamente, logo cedo, era o Esquadrão da Morte que operou durante acho que uns 10, 15 anos, que todas as noites saía em quatro ou cinco e eram encontrados em determinados locais em bairros, que operam muito tempo esse esquadrão. Não sei se ele foi positivo ou negativo, sei que pelo menos na época a criminalidade não era tão forte, claro que o regime também não permitia isso que todo mundo tinha exercer um trabalho, tinha que exercer a profissão, alguma profissão, o que não se podia era ficar na rua, tinha que se identificar e trabalhar. Hoje não, hoje a pessoa anda na rua sem documento algum, você está conversando com pessoas que você nem sabe quem são, quem é, não é verdade? Esse é o nosso grande problema hoje. Hoje nós vivemos num anonimato, nós estamos convivendo com um monte de gente que nós achamos até que conhecemos porém não conhecemos nada, essa é a realidade atual.

P/1 – E na sua juventude o que vocês faziam assim em termos de diversão? Bailes, festas, cinema?

R – Sim.

P/1 – Como era? Conta um pouquinho isso pra nós.

R – Bailes direto, todo sábado baile. Festas lá em São Paulo, São Paulo é maravilhoso então, nossa eu adoro São Paulo. São Paulo ofereceu, foi minha grande cidade, a cidade do meu coração. Apesar de eu ter morado pouco mais de 10 anos lá eu diria que em 10 anos, 12 anos de São Paulo eu conheço mais dos 10, 12 anos de São Paulo do que dos 32 de Campinas. É uma cidade maravilhosa, a gente se divertia ia pra bailes, nossa, muitas opções. Nós tínhamos, nossa, tanto tipo diferente de atividade no final de semana: você podia ir pro Horto Florestal, você podia ir pro lá, pro aqui pro Pico do Jaraguá, você podia ir pro Zoológico, você podia ir pro Museu do Ipiranga, você podia ir pro Aeroporto de Congonhas, entendeu, ver subir e descer aviões. Você podia ir até na rodoviária que era do lado de casa ali, dá uma olhada naquela circulação de ônibus. Mas tinha tanta coisa boa pra ver: Horto Florestal era uma delícia, então se escolhia: “Onde nós vamos domingo?” Porque sábado nós trabalhávamos até meio-dia. Sábado a tarde a gente, normalmente, ia no cinema, ou a tarde ou a noite nós íamos ao cinema. No domingo nós escolhíamos um local pra ir, passava o dia, saímos cedo e voltávamos a tarde. Ia, por exemplo, ao Zoológico. O Zoológico era na Água Funda passava o dia. “Vamos pra Água Branca” Água Branca. Então todo fim de semana nós tínhamos um compromisso.

P/1 – E quem iam eram amigos?

R – Amigos, nós éramos mais ou menos uns cinco ou seis, nós saíamos juntos.

P/1 – E viagens, faziam algumas viagens?

R – Muito pouco. Não sobrava grana pra viagem não.

P/2 – Quando o senhor veio pra Campinas veio por conta de uma oportunidade na empresa farmacêutica?

R – Sim.

P/2 – Conta um pouco pra gente como foi essa trajetória da empresa farmacêutica para o comercio.

R – Bom, a empresa farmacêutica, na verdade, dependendo da empresa é um ótimo caminho, é um ótimo aprendizado, te oferece muitas oportunidades pra crescimento, por quê? Porque as exigências são muitos grandes. Na verdade, você tem que andar com os livros embaixo do braço dia e noite, submeter-se a provas constantes e ter um preparo profundo, mas profundo mesmo, porque se não você não mantém o emprego. Então isso possibilitou um crescimento profissional muito grande na área de medicamentos, conhecimentos técnicos, conhecimentos de produtos, conhecimentos de doenças, estudo de quase que, abrangendo quase que tudo porque nós fazíamos cursos, nós estávamos sempre reciclando. Nós tínhamos que estudar, por exemplo, se um produto ele era indicado para o coração nós tínhamos que conhecer tudo sobre o coração, tudo sobre o concorrente, tudo sobre ele e quais os efeitos que ele proporcionaria ao paciente pra que isso fosse levado ao médico e nós convencêssemos o médico para que prescrevesse o produto. Portanto, as exigências eram tantas, tantas que a gente tinha que se dedicar integralmente ao trabalho, dia e noite, era um massacre, porém se ganhava muito bem, valia a pena. Então eu acredito que todos da minha época, que nós convivíamos, todos se deram muito bem e tudo mundo, eu vejo hoje, terminaram a sua atividade, já estão aposentados, e todos conseguiram os objetivos que eu acho que planejaram. Pra mim foi um pouco diferente: como aquilo era muito massificante e era altamente cansativo e eu aspirava mais, eu queria sair, mas sair significava assim algo que tinha que ser muito bem pensando, por quê? Primeiro envolvia dinheiro, já era casado, eu já tinha os meus filhos e tinha um ganho relativamente bom, que proporcionava o pagamento de todos os gastos necessário para família. E para mim sair eu tinha que sair pra alguma coisa própria. Então o meu objetivo era alguma coisa própria. E foi o eu fiz, eu esperei uma oportunidade, contar um segredo pra vocês: eu nunca imaginei na minha vida que eu seria dono de farmácia, por quê? Porque durante mais de dez anos eu visitei farmácia e os hospitais, eu trabalhei no Vale... De São Paulo, Vale do Paraíba, trabalhei no sul de Minas também um pouco, trabalhei em Campinas e sempre dentro de farmácias e hospitais de todos os níveis, entendeu? E eu não suportava trabalhar de sábado, domingo e feriado, eu falei: “Jamais vou comprar uma farmácia na minha vida!” E faz 28 anos que eu tenho farmácia, fora os outros anos que se passaram que eu trabalhei para esse povo todo aí que eu acabei de comentar. Aí eu me adaptei aos sábados direto, aos domingos e aos feriados. E até, eu diria, uns cinco, seis anos atrás eu trabalhava de sábado, domingo e feriado, eu deixei de fazer isso de uns cinco, seis anos pra cá. Isso foi difícil porque eu saía de manhã de casa, meus filhos saíam pra escola, eu voltava a noite eles estavam dormindo, então eu convivia com essas crianças praticamente só no domingo a tarde ou no domingo a noite. Então eu praticamente, eles crescerem comigo mas nós nos víamos mais nos finais de semana porque eu chegava eles estavam dormindo, voltava eles dormindo. Mas foi bom porque eu acho que o meu projeto foi cumprido, eu projetei isso, eu imaginei que levaria longo tempo e me propus e fui em frente.

P/1 – E como foi essa primeira farmácia que você...

R – A primeira farmácia foi muito interessante. Como eu não queria montar farmácia, não queria nada de farmácia e eu aspirava uma outra coisa, e perto de minha casa tinha uma farmácia e de repente ela fechou. E eu cortava o cabelo bem aquilo no Castelo, perto do Bosque dos Alemães, eu cortava o cabelo num local todo mês, e um dia eu esperando para cortar o cabelo o barbeiro comentando com o cliente que tava na cadeira: “Não, você vai conseguir o ponto sim, porque você vai conseguir, eu vou ajudar.” Eu falei: “Putz, esse cara tá louco, vão reabrir essa farmácia, uma loucura, né?” Bom, resumindo: essa farmácia foi reaberta, eu ouvi aquela conversa ali, passaram dois ou três anos ela foi reaberta e um dia eu cismei passando por ali, porque eu passava lá pra comprar algum remedinho, algumas coisas pras crianças porque era na minha rua, eu morava na João Arruda e eu passava ali na, é Miguel Penteado, subia a Oliveira Cardoso, Miguel Penteado, ia e comprava alguma coisinha. Aí um dia eu resolvi: “Bom, sabe de uma coisa, vou comprar essa farmácia!” Paguei caro, acho que fiz um péssimo negócio na época, não tinha muita experiência, a empresa me liberou, me deu algumas vantagens, liberou meu fundo, liberou algumas coisas, eu fui um bom funcionário e pediu que eu até indicasse uma outra pessoa e eu comprei aquela farmácia. Engraçado que o gerente, quando ele veio me visitar, ele olhou pra mim e disse: “Você vai sair da Pfizer pra ir entrar nessa farmácia?” Eu falei: “Eu vou!” “Você vai sair?” “Eu vou!” Ele não acreditou eu falei: “Mas eu vou sair!” E deu certo. Essa farmácia eu fiquei com ela de 81 até 95, depois eu comprei mais outra, depois mais outra até chegar na São Luís. Em 93 eu comprei a São Luís, mas eu tinha ela ainda porque foi ali que começou tudo. Aí fiquei um pouco distante eu tinha uma no Cambuí, na Armand (Birrenbacks ?), que era em frente a Padaria Riviera, que já não tem mais. Tinha uma antiga também perto do Centro de Convivência chamada FarmaCity. Essa aí do Castelo e a São Luís. Aí eu abri uma no shopping, 94, eu tenho até hoje lá no Shopping Campinas. Depois, eu montei mais duas: uma na Alves Machado e uma na Francisco Glicério, essas não foram bem, a Alves Machado camelódromo, muito problema. E ali em frente o Poupatempo não deu retorno satisfatório eu resolvi encerrar a atividade e abri uma na Unicamp também, tem uma na Unicamp em frente ao Hospital das Clínicas, um laboratório de manipulação também. E aqui no centro na Conceição.

P/2 – Por favor, como é que se chamava a primeira farmácia que o senhor comprou perto da sua casa? E as outras farmácias?

R – Drogaria Castelo de Campinas Ltda, foi a primeira que eu comprei. Depois a segunda foi Camille Drogas, no Cambuí. Terceira foi a FarmaCity na Julio Mesquita. A quarta foi a São Luís na Conceição. A quinta foi a São Luís do shopping, Shopping Campinas. A sexta foi a São Luís da Glicério, em frente ao Poupatempo. E a sétima foi da Alves Machado e fora da Unicamp também que eu inaugurei em 2002 que tem uma frente ao Hospital das Clínicas da Unicamp.

P/2 – E elas agora, todas elas, chamam-se Farmácia São Luís?

R – Não, não, não. Hoje eu tenho somente quatro lojas, nós diminuímos um pouco em função do próprio momento econômico que não é muito bom pra comercialização de medicamentos, a própria economia mudou muito e ficou um pouco difícil os impostos etc. e tal, dificultaram muito a operação na área de varejo. Então nós reduzimos um pouco e estamos trabalhando só com esse número menor.

P/2 – E todas elas chamam-se São Luís?

R – São Luís.

P/2 – E o senhor atua sozinho ou o senhor tem sócios?

R – Não, não, eu tô sozinho.

P/2 – Sozinho.

R – É.

P/2 – E como foi pro senhor comprar a farmácia São Luís, o estabelecimento mais antigo da cidade de Campinas?

R – Foi interessante, foi muito interessante porque eu sempre fui um homem de decisões rápidas, nunca fui uma pessoa em minha vida de ficar esperando muito tempo pra decidir alguma coisa, e sempre fui muito agressivo nas minhas decisões assim comerciais, “Vamos fazer? Vamos fazer! Dá pra fazer?” “Dá.” “Então vamos fazer!” Eu tinha um amigo que, esse já faleceu também, faleceu prematuramente, e ele era vendedor e ele trabalhava na FarmaCity, e ele insistia muito pra mim comprar a FarmaCity: “Não, você tem que comprar a FarmaCity, você tem que comprar a FarmaCity”, isso na Camille. Eu falei: “Não, agora não dá” falei “Quando der eu te aviso!” Aí um dia deu e eu falei: “Agora dá pra mim comprar a FarmaCity!” Aí ele me apresentou pro dono da FarmaCity e fechamos o negócio. Só que eu pedi que ele me ajudasse na FarmaCity porque ia ficar muito pesado pra mim eu já tinha uma outra anterior, né? Agora, ficou muito mais pesado depois, né? Imaginava que ia ficar pesado, depois ficou tremendamente pesado. Ele falou: “Não, eu ajudo sim”. Aí eu comprei a FarmaCity. Aí passou, mais ou menos, uns oito meses, nove meses, uma tarde ele me chamou lá fora, lá na calçada e falou assim: “Ó Celso, eu conheço o senhor João, você conhece o senhor João, eu já trabalhei na São Luís, você tem que comprar a São Luís” eu falei: “Você tá louco, eu não tenho cacife pra comprar a São Luís, não tenho condições, não dá. Esquece isso.” Aí eu entrei lá pra dentro, passou uns 20 dias ele falou: “Celso, você tem que comprar a São Luís” ficou me cutucando, sabe? Aí: “Mas como?” “O seu João gosta de você” o dono anterior, “ele conhece você”. Na verdade eu vendia já pra ele quando era representante. Aí eu falei: “Mas eu não tenho condições de comprar, é a melhor farmácia da cidade” porque ela é essencialmente de manipulação, é uma farmácia assim, era a farmácia mais cobiçada da cidade, mais cobiçada, sempre foi é a menina dos olhos acho de quem passou por lá. Eu, pra mim é a menina dos meus olhos, entendeu? É um charme aquela farmácia. Tanto é que, tantas oportunidades eu tive pra mudá-la eu não mudei porque o pessoal gosta daquele jeito. Aí ele insistiu mais duas ou três vezes, acabou marcando uma entrevista com o dono da farmácia. Bom, resumindo: depois de muita conversa, muita conversa eu acabei comprando a farmácia. Estou lá até hoje. Foi, mais ou menos, assim. foi difícil mas eu comprei. E olha que pra mim foi algo assim, foi uma vitória eu ter chegado lá, pra mim foi o topo, foi o momento assim de gloria da minha vida, sabe? Porque começar como eu comecei, chegar onde eu cheguei, trabalhando como eu trabalhei. Que quando eu cheguei na São Luís eu tinha prometido pra mim mesmo, eu não cumpri, eu falei: “Vou ficar cinco anos aqui e vou sair, não vou trabalhar mais”. Porque vocês devem imaginar, vocês conhecem todos os setores, o trabalho nessa área, como em outras áreas parecidas, não é um trabalho de oito horas por dia, é um trabalho de 14, 15, 16 horas. Porque ela abre as sete, fecha as dez. Você não tem horário de almoço, você tem que comandar um monte de pessoas, você passa nem almoçar mais, só jantar você não tem. Eu me lembro que tinha dia que eu chegava em casa eu deitava, eu levantava, parecia que eu não tinha nem me virado na cama dormia na mesma posição, era seis horas certinha de sono, a cama não precisava nem arrumar porque eu deitava, tomava um banho comia e deitava, daqui a pouco levantava, vivia mais cansado, parecia um zumbi, entendeu? Vinha mais cansado e ir descansar no domingo a tarde que era domingo a tarde, e do domingo pra segunda. Durante a semana era: levantava, acabou, a noite chegava em casa era muito corrido, foi muito corrido. Então eu falei: “Não, já fiz todos esses anos 14, 15, 16 horas por dia, o pessoal trabalha oito horas e todo mundo faz horário de almoço, todo mundo tem o seu final de semana, o meu já acabou faz tantos anos.” Eu não tenho sábado, não tenho domingo, pra mim sábado e domingo sempre foi igual já faz 30 anos quase, né, sempre foi igual. Tanto é que eu me perco não sei se hoje é segunda, se é terça, se é sábado, se é domingo porque todo dia tem que ir lá, tanto faz. Eu falei: “Não, eu vou ficar cinco anos aqui”. Minha proposta foi cinco anos e vendê-la e vai fazer 15.

P/1 – E o senhor chegou a ter quantas farmácias ao mesmo tempo?

R – Então, cheguei a sete lojas.

P/1 – Sete ao mesmo tempo?

R – É.

P/1 – E como foi administrar isso?

R – Mas aí desequilibrou um pouquinho porque. Me desequilibrou um pouquinho porque a minha expectativa era que meus filhos me ajudassem, né, quando eles crescessem eles me ajudassem. E a opção deles foi outra, eles fizeram outra opção. E como eu nunca interferi nas decisões deles, nunca, quando eles se preparam pra fazer uma faculdade eu tinha condições de pagar qualquer faculdade pra eles e em qualquer lugar, eu diria fora daqui inclusive, me preparei pra isso. Então a conclusão foi essa: “Vocês escolham o curso, se vocês fizerem aqui nós temos patrimônio, vocês dão seqüência. Se vocês optarem por outra coisa nós vamos começar a diminuir”. E eles optaram por outra coisa, entendeu? Optaram, não querem varejo, não querem trabalhar com público.

P/2 – Fala um pouquinho da sua família...

P/1 – E a sua esposa, era isso que eu ia perguntar.

P/2 – É, fala um pouco da sua família.

R – A minha esposa eu sou divorciado já faz, desde 93, acho que vai fazer 15 anos já também, 14 anos. A minha esposa, ex-esposa é uma assistente social, uma excelente assistente social. Trabalhou grande parte da vida dela lá no Candido Ferreira, foi hospital lá em Souza, com os pacientes alcoólatras, né, recuperação de alcoólatras, doentes mentais, né, área mais doentes mentais e esses abandonados aí, doentes crônicos, ela ficou muito tempo lá. Ela trabalhou na prefeitura também uma época juntamente com a prefeitura ela desenvolveu um trabalho lá, mas quando eu comecei a crescer eu me lembro que a minha filha, que hoje tem 26 anos, quando ela ia de manhã lá para o hospital ela levava a minha filha junto, que ela amamentava. Então a minha filha cresceu dentro do hospital lá naquele, conhece o Candido Ferreira lá em Souza? É, vale a pena conhecer, hoje tá muito diferente, mas na época era muito bonito, Souza também mudou muito. Chegou um tempo que eu falei, acho que quando eu estava com quatro lojas eu falei: “Eu vou precisar da sua ajuda”. Aí ela deixou o hospital e veio trabalhar comigo. Mas como ela era assistente social, não tinha nada a ver com comércio, ela me ajudou, fez tudo o que foi possível, acho que foi excelente todo o período que nós trabalhamos juntos, me ajudou muito mas ela não era comerciante, era assistente social. Aí no fim nós dividimos tudo, nos divorciamos, metade pra cada um e cada um foi fazer a sua função. E até hoje eu tô aí.

P/1 – E os filhos não querem então a sua?

R – Não, os meus filhos não, não querem, a área eles não querem. Não querem. Acho que com essa globalização que veio de 97, 98 pra cá ela se fixou mais a partir de 2000, 2001 com essa abertura toda, né? Isso dificultou muito a vida desse pessoal mais jovem. Eu vejo assim grande ilusões, sabe? Grandes perspectivas assim ilusórias desse mundo computadorizado aí, entendeu? Eu, por exemplo, eu adotei um esquema, eu tenho um monte de computadores mas eu já até escrevi programas assim: “Ó, faz um programa assim, assim, assim” pra analista colocar e fazer o programa, inclusive de farmácia, mas eu não sou muito chegado em computador, entendeu? Eu não sou muito chegado em sentar e ficar na internet, ficar duas eu não fico, eu não vou ficar. Isso é uma proposta que eu vou cumprir também, eu acho que isso aí não vai me pegar mais, nem tem chance. É que eu acho que é um mundo, pra mim, é um mundo muito atraente, pra quem tá começando também muito atraente, mas quem viveu tudo que eu já vivi e como eu vivi esse mundo aí pra mim não me interessa muito não, sabe? Não faz parte do meu mundo.

P/1 – E como o senhor vê a parte comercial assim de Campinas desde quando o senhor se estabeleceu com a primeira farmácia aqui em Campinas e depois o passar o tempo?

R – Na minha área?

P/1 – Na sua área e um pouco também no geral, o comércio de Campinas.

R – O que eu disse anteriormente, se nós voltarmos na época. Vamos voltar à época em que eu me estabeleci: eu acho que existia, ou foi existir depois, estavam construindo o Shopping Center Iguatemi, 80, 78, 80, foi na época que e o Eldorado aqui, inclusive, pegou fogo e depois nunca mais fizeram nada, agora parece que tá saindo um mercado lá de novo. O centro era muito movimentado. As oportunidades de negócios eram maiores, a concorrência era menor, a qualidade nos serviços era muito boa, muito boa mesmo. Hoje, nós estamos vivendo um momento que é a concorrência é tão grande, tão grande, tão grande que as pessoas vendem, vendem mercadorias muito abaixo daquilo que compram. Existem muitas falcatruas no mercado em todos os níveis, isso dificulta muito o trabalho de pessoas honestas, entendeu? Por quê? Porque se você compra por dez, você não pode vender por dez, nem por 11, você tem que tirar, pelo menos, o seu custo. Grande parte do custo de uma empresa hoje é o imposto. Hoje o imposto, ou os impostos de uma maneira geral, a nível estadual, municipal e federal ele leva aí 10, 12% da empresa. A folha de pagamento leva, mais ou menos, 10, 12% da empresa e outros encargos a nível de custo fixo e variável leva mais 6, 7, 8%. Então nós chegaríamos de um custo aí de, aproximadamente, 30%. Se nós voltarmos em 80, nós tínhamos um custo de 15, hoje nós temos um custo de 30. Em 80 nós trabalhávamos debaixo pra cima com 30%, pra baixo com 42,71. Ou seja, comprávamos um remédio por 10 e vendia por 14,71. Hoje nós compramos por 10 e vendemos por 12,22, 22%. O governo tirou 17%, colocou alíquotas a partir de 98 já desconta diretamente na fonte, entende? Já tira do produtor aquele lucro que seria da farmácia, já reverte pro governo em forma de impostos como é o IPI do carro que significa que o carro não é caro, caro são os impostos. Ou se nós pegarmos um carro popular ele deve custar aí, um carro tipo desses que vende a 22 mil ele deve custar, no máximo, quatro, cinco mil Reais, é o custo dele, entendeu? Mas o governo leva 60, 70% de IPI, depois vem o lucro da indústria. Eu sei porque na época que eu comprei, que eu comprei um acho que foi um 98, eu tava discutindo com um cara da GM eu comprei um Vectra, acho que 98, acho que paguei no Vectra acho que 25 mil. Nós estávamos discutindo o custo, ele não chegava a sete, oito mil o custo dele. Então os impostos é o câncer do país. Acho que os impostos e a corrupção é o câncer do país. E nós vivemos num país com um câncer crônico porque os impostos aumentam mais, entendeu, e essa parte crônica ela é totalmente intocável. Porque é um protecionismo muito grande, nós temos o caso do Renan que tá lá enrolando, que hoje vão fazer a votação. Depois, se passar hoje vai pro Senado, provavelmente no Senado eles devem votar a favor dele, quer dizer, a gente percebe que é uma pessoa totalmente inescrupulosa, uma pessoa mal caráter, uma pessoa que não tem qualidade pra representar nada e é o presidente do Senado do país. E nós temos exemplos todos lá que mostram que, infelizmente, nós não podemos confiar na administração pública. Minha visão é essa: nós não podemos, eu nunca fiz um projeto econômico, nunca pensando no governo, sempre eu fiz um projeto econômico me protegendo do governo, sabe? Porque ele coloca uma meta, nós não podemos acreditar na meta dele porque a meta dele não é verdadeira. Agora, se eu coloco uma meta, a minha meta é verdadeira, eu vou tentar cumpri-la, se eu não cumprir eu falhei por motivos técnicos mas não por outros motivos. O governo coloca uma meta, depois – vamos pegar o caso da CPMF, o Imposto do Cheque que era uma coisa provisória pra ser revertida pra saúde, vai fazer 13 anos uma coisa provisória e eles querem tornar definitiva, que país é esse? Que país é esse? Então uma das coisas que eu acho que é impossível trabalhar, que também é uma decisão que a gente tá revendo, não dá mais pra você ser sacrificado com impostos. É mais fácil você deixar de ser comerciante a continuar suportando essa carga tributária, essa é a minha visão como economista. É mais fácil você desistir do que ficar participando de uma corrupção, pagando impostos altíssimos sem ter praticamente lucro nenhum, mantendo uma máquina trabalhista falha que dá toda a cobertura pro empregado e não tem nenhum tipo de investimento, ou algum tipo de lei que faz com que o empregador aumente sua produtividade, aumente o número de funcionários, e aumente o seu capital, e aumente a sua empresa, isso não existe no país mais. Hoje no país existem três camadas – estamos falando de política agora – três camadas: existia a camada que é o político que é o comandante supremo que é o presidente e a máfia que anda junto com ele, depois vem os grandes empresários que decidem juntamente com o governo as leis. Porque quais são os projetos econômicos. Porque veja assim: quando existe alguma medida econômica eles não vão chamar o Celso, eles vão chamar o Antonio Ermírio de Moraes, vão chamar o seu Abílio Diniz, vão chamar o Gerdau: “Vai Brasil, vamos decidir aqui”, vão chamar quem tem muito dinheiro e quem mais vai junto? Banqueiro, banqueiro é o pára-choque: ele recolhe todo o dinheiro e fica com quase todo ele, dá uma parte pro governo e o grande empresário também leva a fatia. Você pegar o jornal de ontem, a Folha de 30 de agosto, você vai ver que o pobre hoje ele consome 1% do que consome 99% da classe rica, 1% do consumo é das demais classes, acho que nós estamos incluindo nela, nós não consumimos mais nada. E quem que faz alguma coisa pelo país? Corporativismo. Nós temos o exemplo desse promotor que assassinou um jovem de 20 anos, a própria corporação protegeu o sujeito, ué, ele ganha 10 mil e 800 Reais [R$ 10.800,00] e ele vai ficar em casa, de férias, ganhando 10 mil e 800 Reais [R$ 10.800,00] porque ele não foi aceito na cidade dele, não vai ser aceito. Agora, existe a possibilidade dele ir a um júri popular? Porque ele não foi aceito. Você viu na televisão, jornais? Então como é que nós fazemos, esse é o nosso país! Quem comete grandes crimes não é punido, quem não faz nada, ladrãozinho de galinha aí, o cara que pega um pacotinho de açúcar ele vai preso às vezes não sai mais da cadeia, não é verdade mesmo? Eu acho que é por aí. Então eu acho que não vai mais, sabe? É mais ou menos assim: antigamente, eu me lembro, o meu pai era assim, eu, por exemplo, eu tomo uma decisão, se eu tomei uma decisão, se eu fiz um acordo com você, pó, eu fiz o acordo e acabou, chama-se “fio de bigode”, isso não existe mais, não existe mais. O cara faz com você o acordo hoje amanhã ele te manda embora, isso pra mim não é o meu mundo, não é o meu mundo não. Se eu falar: sete horas eu vou estar na sua casa, nós vamos resolver aquele negócio, você pode me esperar que eu vou chegar ou sete horas ou um minuto pras sete, mas sete e meia eu não vou chegar porque não é o meu estilo e se eu não puder ir eu vou ligar antes e vou falar: “Olha, eu não posso ir por isso, isso, podemos marcar uma outra hora?” Isso não existe mais. Existe é um enganando o outro, existe prostituição, não é verdade? Existe pessoas de mau caráter, desonestidade e quem é que criou isso? Não veio do governo militar não, que eu acho que ele foi ruim, que ele foi poderoso pra destruir, destruiu e aniquilou o país, sucateou o país e depois deu pra democracia. Só que o pessoal que veio quis tirar muito de uma vez, né? Não dá, não há sociedade que resista. Vieram, se nós pegarmos de norte a sul do país, só São Paulo que divide um pouco porque tem o Maluf, depois tem os Natel da vida, tem seis ou sete correntes fortes que querem o poder, mas se nós pegarmos o nordeste pode pegar o estado por estado cada um tem um dono, começa lá no Maranhão com o seu Sarney e vem descendo, vem descendo, chega até praticamente no Rio. Espírito Santo tem dono, como é que chama aquela cidadezinha que eu tive lá divisa com a Bahia que é do estado antes, Teresina, né? Não, Teresina é no Piauí. Não como que chama ali? Aracaju tem um dono, Miguel Arraes é o dono lá daquela área, junto com o Marco Maciel de Recife, os Collor da vida são donos de Maceió, né, que é Estado de Alagoas e assim por diante.

P/1 – Vamos voltar um pouco pra sua farmácia? (RISOS)

R – (RISOS)

P/2 – Tá dentro do contexto, né?

P/1 – O que eu queria lhe perguntar é assim: como é, como foi e ainda é, né, o senhor ainda tá aí nas farmácias, ser um comerciante nessa área farmacêutica, assim?

R – Difícil.

P/1 – O senhor lida com as pessoas, eu queria saber do seu relacionamento com as pessoas que são pessoas que, geralmente, vão estão doentes, às vezes precisam de uma ajuda. Como é esse relacionamento?

R – É bom, é bom. Veja,existe dois tipos de relacionamento na farmácia: existe o relacionamento moderno que é esse tal de auto-serviço, e existe o relacionamento antigo que é esse ombro a ombro mais tranqüilo que você chega e pede uma informação: “Ô fulano, você pode me dar uma informação? Pra quê que serve isso? Você pode mostrar o que está escrito aqui? Vocês fazem esse tipo de medicamento?” Você ter o contato direto com o cliente, você informá-lo, você orientá-lo, esse é um trabalho de qualidade. E existe o trabalho que as grandes redes fazem que é o auto-serviço: dá um treinamento pro pessoal lá, uniformiza todo mundo, faz sistema de cooperativismo, joga cada um em sua função, arruma um gerente e tal aí a pessoa vai lá, catas as caixinhas, passa no caixa e vai. Qual é a diferença? Existe uma diferença fundamental nisso que é importante destacar: as farmácias que fazem um trabalho como a minha faz, que é um trabalho de atendimento direto ao cliente, que hoje se faz por telefone, nós fazemos no dia-a-dia ali no balcão é muito importante, ela é muito importante, por quê? Porque você consegue entender o cliente, você consegue conversar com o cliente, trocar informações com ele. Agora, o auto-serviço não, a pessoa vai chega lá pega uma caixinha aqui ali, passa no caixa e vai embora. Então existe dois tipos de trabalho, né? Infelizmente esse trabalho de auto-serviço tá predominando no país inteiro, por quê? Porque esse serviço que nós fazíamos, que nós estamos fazendo, as leis que predominam no país cada dia vão tirando essa fatia do mercado. Explico: por exemplo, antigamente você ia na farmácia e media sua pressão, nós não podemos mais medir pressão, imagina uma São Luís não pode medir pressão, ninguém pode. Nossa, você vai lá: “Aplica uma injeção pra gripe aí? O meu avô tomou aqui.” Você fala: “Hoje não pode mais, precisa de receita médica.” Furava a sua orelha: “Ah, eu quero colocar um brinco” coisa tão simples um brinquinho de ouro você vai, dá uma lixadinha nele, pã pã marcou, não pode mais. Curativo? Não pode mais, não pode mais. Tudo isso não pode mais, só com receita tal. Isso dificulta muito porque se nós fossemos desenvolvidos e que todos tivessem acesso a locais onde isso fosse feito, puxa, seria ótimo. Mas a nossa população não tem como e locais que atendam essas pessoas. Então fizeram leis pra que isso não seja realizado, porém, não oferece ao consumidor sistemas que possam atender a esse pessoal. Então agora você tem olhado no jornal que o governo tá revendo se a farmácia pode medir pressão ou não, parece que eles vão liberar a pressão, entendeu? Por exemplo, nós tínhamos grandes produtos: tinha Bezetacil que era uma beleza, Despacilina que era uma beleza, tinha umas vacinas as antitetânicas que onde você ia você levava. Nossa, a maletinha sua vem carregadinha qualquer coisinha você tinha como resolver. Hoje você não tem mais nada! Você ficou a pé de medicamente, o que aconteceu? As grandes indústrias vieram, formaram os grandes grupos, tiraram todos esses produtos colocaram produtos plus, sabe? Não sei o que lá plus, não sei o que lá X com algo mais e triplicaram o preço e tiraram aquilo que realmente. Uma Despacilina custava o quê? Dois Reais? Um Bezetacil que tem ação por 21 dias, você toma um de 200 você tem ação por 21 dias e mede-se a corrente sangüínea e ele tem concentrações efetivas e eficazes, entendeu? Não tem mais, foram tirando, tirando, tirando. Então você pergunta: qual é o problema? O problema já é sério porque as grandes redes predominam, eles tem uma lucratividade maior, eles tem, digamos assim, farmácias no país inteiro, eles tem o poder de compra maior, eles podem vender o remédio mais barato, a negociação deles é muito mais vantajosa e nós fomos deixados de lado. E detalhe: se você for perceber se o governo, porque o governo Henrique apoiou, principalmente no Serra, porque eu acho que o Serra foi o melhor Ministro da Saúde que nós já tivemos, foi incomparavelmente o melhor, ele falou: “Genérico tem que entrar. Alternativo tem que entrar”, manipulação tem que valorizar. Entrou esse Lula aí, sabe quem foi o Ministro da Saúde do Lula no primeiro mandato? Trocou quatro ou cinco vezes, começou com aquele Lucena lá que é um corrupto, tem incluído aí num desses processos. Depois vieram outros três aí que eu não sei quem são. Desse governo agora eu nem sei quem é, nem sei quem é nesse novo governo. Então o protecionismo as multinacionais é muito grande, o que se fazer? A manipulação seria o ideal porque você vende o medicamento a um quinto do preço de marca, os sais são todos importados que precisa de um apoio lá de cima, mas lá em cima tem os lobbies que comandam então fazem as leis, chegam aqui. Agora é tudo na base da lei. Então é inviável, eu vejo que a farmácia, a tendência da farmácia. A tendência de uma farmácia como a São Luís mesmo a tendência é desaparecer, desaparecer. Eu estou falando com conhecedor do assunto. Porque uma farmácia como a São Luís ou como todas as São Luís que existiram no Brasil, porque cada cidade grande ou pequena tem uma dela, se ela não tiver um apoio público, não tiver um prefeito, não tiver alguém que dê um suporte político para que ela opere certo, com mais liberdade, ela não vai permanecer, não tem chance.

P/2 – Eu quero perguntar um pouquinho pra você comentar, pedir pra você comentar um pouquinho a exigência da permanência de um farmacêutico nas unidades, nas redes. Como que você poderia comentar isto? Porque tem muitas farmácias de rede que apresentam um farmacêutico.

R – Todas as farmácias, obrigatoriamente, tem que ter um farmacêutico presente, todas. É obrigatório isso, é uma lei, isso é uma lei e ela é executada na íntegra. Existe fiscalização, existe punição, existe uma série de fatores que faz com que isso seja realizado com eficiência. Todas as farmácias tem obrigação, isto é lei uma das leis que a farmácia que se estabelece de acordo com as normas da ANVISA, tem um númerozinho lá, é obrigatória a presença de um farmacêutico. Na minha mais ainda porque eu manipulo, e a manipulação tem que o farmacêutico, ele fica, a prioridade é a manipulação, mas ele corre a loja inteira. Na outra também tem um farmacêutico, na outra tem que ter, essa é uma necessidade e ela é cumprida na íntegra.

P/1 – E você trabalha com publicidade na tua farmácia? Como é?

R – No momento. Eu trabalho esse mês aqui, aliás esse ano, nós trabalhamos com, eu já trabalhei com bastante publicidade no passado, depois nós tivemos uma fase que nós paramos. Agora esse ano durante uns quatro meses nós trabalhamos com carro de som divulgando a farmácia, divulgando os preços e descontes e ficamos acho que quatro, cinco meses na mídia com carro de som trabalhando nos pontos estratégicos da cidade dos bairros, foi, mais ou menos, uns quatro, cinco meses. Nós paramos acho que foi acho uns 20 dias atrás, não sei se vocês viram isso, acho que não, né?

P/1 – E vocês a forma de pagamento. Como é a forma de pagamento, se ela evoluiu?

R – Não.

P/1 – Como mudou? O que aconteceu desde que você fundou até agora?

R - Não, não. Hoje o, eu vou deixar assim de uma forma bem clara pra você: quando eu comprei a loja, em 93, 80% do faturamento dela era a vista. Hoje inverteu 20% é a vista, 80% é a prazo. Hoje não tem mais dinheiro, é convênio ou cartão de crédito. Só pra você ter uma idéia, pra vocês terem uma idéia o dinheiro ele aparece no mercado hoje, por exemplo, ele começa a aparecer hoje e você pode marcar uma semana, se você for na cidade amanhã, se vocês forem, a cidade vai estar um borbulhão todo mundo sacando, pagando prestação nesse dia o movimento é fraco ninguém gasta, é só pra pagar as contas. Aí o dinheiro dura uma semana, depois já cai e quando chega lá pelo dia 25, 26 até antes do pagamento o movimento vai lá embaixo. O movimento do centro tá caindo muito, nós tivemos um problema o ano passado, eu acho que refletiu muito, mas muito mesmo. Eu me lembro bem que nós estávamos numa fase de crescimento de repente. Vocês vão recordar dos incêndios a ônibus lá pra abril, maio, nós estávamos num processo de ascensão, de repente começaram a matar policiais, matar isso, lembra? Aquela repressão toda, incêndios no país inteiro. Campinas regrediu totalmente, não recuperou mais. Eu tenho impressão que o pessoal tá indo mais pra shoppings, abandonaram o centro. Depois das seis, das seis e meia, nós fechamos as dez, quando é nove horas tem que fechar se não você é assaltado.

P/1 – Existe uma fidelidade de clientes?

R – Existe, existe. Nós temos clientes que compram lá que foi o avô, depois o filho, depois o neto, agora o neto que casou tem filho. Existe, existe sim, existe. É uma coisa que a concorrência e o próprio sistema tenta tirar, mas eu acho que tem certas coisas que ficam, né, que são importantes você viveu, você teve experiência, gostou, é bom? Então você passa pros outros, né?

P/2 – O que a Farmácia São Luís, pela sua antiguidade, mais de cem anos, né? Inspira confiança na manipulação dos remédios?

R – Ó, vocês estão convidadas pra ir conhecer lá, é a melhor manipulação, melhor laboratório da cidade. O laboratório de manipulação meu no segundo você não imagina como ele é, ele é realmente moderníssimo, tudo tudo estruturado, nós temos tudo: controle de qualidade, sala de pesagem, cabines pra fazer antibióticos, cabines pra fazer hormônios, entendeu? Temos salas específicas pra cada departamento, temos alas de lavagem, é um verdadeiro centro cirúrgico. Vocês estão convidadas a ir lá pra confirmar. E os sais que nós usamos são quase, eu diria, que quase na totalidade importados, 95%, quase tudo importado da China e da Europa, entendeu? Estados Unidos alguma coisa. É tudo coisa de qualidade, bom e barato. É que o povo não tem idéia, sabe? E a mídia quando você vai bem, se ela jogar alguma coisa em cima de você te tira do foco, e a mídia você sabe como é que é, né? Você pode fazer um negócio, você ficou 80 anos você foi muito bem, porém, se de repente você, alguém fala: “Ó, aconteceu isso” ou diz alguma coisa que não é verdadeira e o povo acredita você tem problema, qualquer tipo de atividade, não é? Então isso pode ocorrer também.

P/2 – Bom, nesses cem anos que você observou, né, nesses cem anos a sua farmácia, né, da São Luís.

R – Cem anos da farmácia.

P/1 – Da farmácia.

R – Meus 13, 14 anos lá.

P/1 – Da farmácia.

P/2 – Da sua farmácia.

R – Agora se eu chegar lá vai ficar bom pra mim, se eu chegar lá nos cem anos eu vou ficar muito feliz. (RISOS)

P/2 – Mas desde 81 você comprou a...

R – Não, eu comecei em 81, eu trabalhei...

P/2 – Naquela...

P/1 – Na primeira lá.

P/2 – Na Castelo.

R – Isso, em 93 na São Luís.

P/2 – Isso, então desde 81 até hoje você se tornou um comerciante e a minha questão vai nessa direção: quais foram os maiores desafios que você enfrentou no comércio, se você computador todo esse período na gestão das farmácias?

R – Bom, o grande desafio nosso são os projetos econômicos do governo esse é o maior desafio: é a inconstância naquilo que é proposta a fazer. Eu posso citar como exemplo o Plano Cruzado em 86, que faz 19 anos, aquilo foi um fracasso. Foi um fracasso que movimentou toda a economia em todos os setores, nós tivemos um desabastecimento total. Eu me lembro que 86 nós estivemos na prefeitura, quem era o prefeito? Era o Grama, era o Grama, 86 é. Nós tivemos no salão vermelho da prefeitura numa reunião porque nós nos reunimos e resolvemos fechar todas as farmácias, porque nós não tínhamos medicamentos pra vender, não tínhamos autorização de aumento e não tínhamos o que fazer. Então esse Plano Cruzado foi um desastre. Depois veio o plano Bresser, veio um monte de outros planos aí. Esse foi um desafio. Segundo desafio que eu acho que nós continuamos tendo é a concorrência desleal, concorrência desleal. Protecionismo a grandes grupos econômicos que atuam no mercado, a concorrência desleal seria dumping no preço, né, momentaneamente o sujeito abaixa o preço e coloca lá embaixo, elimina o concorrente e depois volta a subir o preço. Isso é muito comum lá na área econômica. E atualmente, eu diria não atualmente mas nos últimos cinco anos, nós temos o problema de mercadorias que entram no mercado irregularmente, são mercadorias que são trazidas da estrada dos caminhões e jogadas no mercado, vocês sabem como, né, não preciso dizer. Ontem mesmo eu não recebi o pedido de uma grande distribuidora, liguei porque ele chega sempre cedo. Aí menina falou, eu falei: “Pôxa, não recebi o pedido até agora, vocês entregam cedo”, ela perguntou pra mim: “Qual o valor do seu pedido? Nós tivemos um problema ontem” aliás “nós tivemos, toda semana nós estamos tendo um, nós tivemos um ontem”. Eu falei: “Olha, deu mais ou menos uns dois e meio, três mil” ela falou: “Então vai ter que ser repetido, nós re-faturamos tudo ontem”. Carga roubada, caminhões de carga as quadrilhas roubam. Um caminhão tem por volta de um milhão e meio de medicamentos, né, que ele vai distribuindo. Então essa mercadoria aí entra no mercado ela é redistribuída, já tem provavelmente o pessoal que compra isso por um preço de, ah você imagina se o remédio custa 20 Reais eu acho que é vendido por dois, porque ele tem que pegar o dinheiro e, e é assim que funciona. Isso aí tira toda a competitividade da gente, não tem como competir. E o imposto, né, as pessoas que sonegam, né, quem sonega tem uma lucratividade maior. Então são esses os desafios, você perguntou dos desafios são muitos, o Estado é ineficiente, ele é eficiente na área de cobrança, na área de protecionismo, na hora de ver, fiscalizar realmente quais são os pontos importantes ele não tá preocupado, ele não está preocupado.

P/1 – E quais são os segredos pra um estabelecimento comercial, no caso aí as suas farmácias, ser bem sucedidos como senhor foi e é?

R – Olha, eu acho que, primeiramente, é você ter um projeto de trabalho, um projeto de vida, um projeto assim determinado. E, primeiramente, você acreditar que você vai vencer, que você vai vencer. Você tem que projetar que você vai vencer não importam quais sejam os empecilhos, não importam quais sejam as dificuldades. Qual é o tempo que eu vou ter pra mim desenvolver isso? Vamos estabelecer um tempo: eu vou demorar cinco anos mas eu vou vencer. Trabalhar adequadamente, ter uma equipe boa, uma equipe boa trabalhando pra que você tenha uma boa, se você não tiver uma boa equipe, isso eu posso falar com segurança porque eu também falhei, eu não sou perfeito, eu tive momentos de grande equipe e momentos em que a equipe também falhou. É como um time de futebol, não é sempre que ele ganha, ele conquista alguns títulos mas também perde. Agora, se você tem uma grande equipe, tem bons objetivos, tem ótimas idéias e tudo isso bem planejado não tenha dúvida que você vai ter sucesso. Mas precisa de muita força de vontade, muita dedicação, muito trabalho e acima de tudo acreditar, acreditar.

FIM DO CD 01

P/1 – Nós gostaríamos de saber como o senhor percebe assim Campinas, o comércio de Campinas nesse tempo na região, hoje também. Campinas e região hoje.

R – Bom, acho que nós já falamos no início sobre o desenvolvimento de Campinas.

P/1 – Sim. Agora hoje o comércio, a área comercial como tá?

R – Eu acho que Campinas desenvolveu muito, é uma cidade progressista sem dúvida nenhuma. Os projetos que chegam a Campinas são todos projetos de qualidade, nós podemos observar aqui o desenvolvimento na área da construção civil, principalmente, a modernidade desses projetos que é algo assim fantástico, nós percebemos todos eles. Na área de hotelaria o desenvolvimento é muito grande, nós temos aí uma rede grande de hotéis desenvolvendo um imenso trabalho aqui. A área industrial o desenvolvimento, por se tratar-se de um pólo próximo a São Paulo, próximo de tudo tudo que acontece, porque tudo que acontece no Brasil acontece em São Paulo, e Campinas é praticamente São Paulo. Então tudo de São Paulo se estende a Campinas. Eu acho que Campinas, sem dúvida alguma, é uma cidade privilegiada porque a tendência dela, com toda a movimentação que há aqui, com essa estrutura toda industrial, com essa estrutura comercial forte eu acredito que o desenvolvimento aqui cada vez vai ser mais acentuado, mais acentuado. Não resta dúvida, quem escolher Campinas e quem quiser investir eu acho que é a região adequada, eu acho que eu acertei quando eu vim trabalhar aqui e desenvolver o que eu desenvolvi. É uma grande cidade, sem dúvida alguma.

P/1 – E que lições de vida o senhor tirou do comércio?

R – Lições de vida. Olha, interessante, o comércio a gente aprende de tudo, né, aprende de tudo. Eu acho que lições de vida: paciência, você tem que ter muita paciência, muita cautela, muita cautela em tudo que você for fazer, ter muito equilíbrio, sabe? E as lições a gente aprende no dia-a-dia. O comércio é uma grande escola e cada dia é uma aula. Ao longo desse tempo todo eu acho que eu convivi com milhares e milhares de aulas. E a lição de vida eu acho que eu tirei daqui tudo foi o sucesso da minha carreira profissional, que eu acho que eu fui muito bem ao longo desses anos e consegui com o maior orgulho atingir o objetivo maior que era minha ascensão profissional.

P/1 – E como o senhor avalia esse projeto do SESC, né, de a gente tá recuperando a memória, e a sua participação nele concedendo essa entrevista?

R – Eu parabenizo vocês, realmente vocês estão de parabéns é um grande projeto. Eu acho que essa divulgação ela tem que ser ampla, tem que conseguir um número maior de informações, tem que trazer isso pra população, tem que mostrar isso mesmo que isso sirva de exemplo, ou que mostre a realidade das pessoas que passaram por isso e aonde chegaram. É um projeto que enobrece a cidade, é um trabalho que, sem dúvida alguma, de muita qualidade. Eu acho que tudo isso que vocês estão fazendo merece, realmente, parabéns. Vocês estão de parabéns mesmo. E tem que divulgar, tem que falar, tem que mostrar porque nem sempre aquela pessoa, ou aquele que não aparece, está ausente, ele não está produzindo. Muito pelo contrário, ele está produzindo e muito, e a maioria das pessoas às vezes não conhece aquele que produz, conhece o resultado mas muitas vezes não sabe quem é que fez como que aquilo chegasse lá. Parabéns a vocês e continuem com essa meta que vale a pena, acho que vale a pena mesmo.

P/2 – A gente só tem a agradecer, né, a sua participação.

P/1 – Então a gente agradece em nome do SESC, em nome do Museu da Pessoa agradecemos a sua participação, muito obrigada.

R – Eu agradeço estar aqui também, a oportunidade que me deram... Muito feliz mesmo porque é uma oportunidade única e essa escolha realmente me enobrece. Eu agradeço e muito obrigado a vocês todos e muito sucesso pra vocês.

P/1 e P/2 – Obrigada.